68 - Haut Rhin [Mulhouse - Belvédère]

Puis-je recevoir la TNT dans ma commune et comment ? Débats sur les zones d'ombre...
Image Modifications sur les émetteurs ...

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar fx » 14 Mar 2011 20:07

Un préampli avec moins de 2 dB de bruit, c'est déjà très bien. Le TGN est excellent mais c'est peut-être un peu exagéré tant que le reste de l'installation n'est pas irréprochable.

Un râteau avec 24 dB de gain passif, ça n'existe pas, ça ressemble à l'argumentaire commercial des antennes de grande surface de bricolage. Connais-tu le modèle qui est sur ton toit ? (Optex ? Triax XF100 ?) Si ce n'est pas la Triax 100, il pourrait être judicieux d'opter pour une Lambda 14 ou une EB 66 pour commencer, dans les 50 euros. Un vrai bon râteau avec 16 ou 17 dB de gain. J'ai capté avec succès pendant un an et demi un signal limite en zone d'ombre de Mulhouse à l'époque de la TNT phase 1 avec la Lambda 14 et le TGN. Aujourd'hui j'ai aussi une EB 66 et un préampli Johansson (un peu moins performant mais largement suffisant, 2 dB de bruit) en fonction. J'aime beaucoup les deux modèles d'antenne, parmi les meilleurs, faciles à monter et solides.
Wisi EB 66, Fracarro Lambda 14, préamplis Johansson 7320 / F : Lomont, Mulhouse, Hirsingue; CH : Chasseral, Les Ordons
Sat : moteur GT-SAT DM14MG + Laminas OFC-1200 + Octagon twin OTLO / Dr.HD F16, Golden Media triplex
fx
Maître des airs
Maître des airs
 
Messages: 599
Inscription: 06 Nov 2007 13:28
Localisation: Hirsingue (68)

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar Roofeye » 14 Mar 2011 20:53

SuperLumberjack a écrit:Merci pour ta réponse :wink: En fait, je me pose surtout ces questions, dans le cas où l'on veut répartir le signal sur plusieurs TV. Donc j'ai pensé qu'il serait judicieux d'éviter de créer le plus possible d'erreurs dans le signal.
Mais que me suggères-tu autrement ? Je suis tout ouïe :lol:


en fait, il s'agit de déterminer, autant que faire se peut, d'où viennent les perturbations:
Signal trop fort? (>70dBµv) ou trop faible (<35dBµv) {le bargraphe d'un logiciel TV est rarement une bonne indication à ce sujet}
Taux d'erreur: lent ou rapide (lent pourrait montrer un perturbateur type parasite congélateur ou autre chaudière)
Echos?
etc . ... (he oui il y plein d'autres possibilités!)

Il est indispensable de savoir sinon tu risque de tout changer, alors que le problème est par exemple interne au téléviseur
Roofeye
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 460
Inscription: 04 Juil 2006 15:59
Localisation: Fürstentum Mömpelgart

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar SuperLumberjack » 14 Mar 2011 22:11

En fait, j'utilise un décodeur externe.

Mais il est possible que le signal soit trop fort, enfin la puissance plutôt. Il m'arrive d'avoir 100 %, ça ne te parait pas trop ?
Par contre, je remarque surtout qu'il y a ces phénomènes de pixellisations quand il y a des perturbations atmosphériques, sur les chaines HD uniquement.

C'est pour ça que je me suis dit qu'avec le pré-ampli TGN ça pourrait améliorer les choses. puis ce n'est pas le gain le plus important non ? Si après j'ai un bon rapport S/B.

Mais tu penses que la perte de gain serait significative par rapport à notre installation actuelle, étant donné qu'on a déjà le signal pratiquement au max.

Que me conseillerais-tu ? Et surtout dans le cas d'une répartition sur plusieurs TV.
Avatar de l’utilisateur
SuperLumberjack
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 189
Inscription: 08 Déc 2007 20:30
Localisation: Bas-Rhin

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar Roofeye » 14 Mar 2011 22:34

SuperLumberjack a écrit:Que me conseillerais-tu ? Et surtout dans le cas d'une répartition sur plusieurs TV.


En fait c'est tres simple, beaucoup plus simple que du temps de l'analogique:
en ce qui concerne la puissance il y a un mini (35dBµv) et un maxi (70dBµv) tout se qui se passe entre ces 2 valeurs n'aura AUCUNE influence sur la qualité d'image, cela facilite grandement les liaisons et autres répartitions d'une pièce à l'autre.
Malheureusement on ne peut guerre se fier à l'indication du bargraphe mais si donc le signal est 55dBµv à l'antenne et que tu amplifies de 25dB, on approche les 80dBµv
ça laisse de la marge avec une perte de env. 2dB par 10m de cable, de 4dB en utilisant un répartiteur à 2 sorties + 2 dB de perdu dans les interconnections et autres IEC (connecteur terminal sur le récepteur) on perd (peniblement) 10dB ça veut dire que les 25db d'amplification sont trop fort dans ce cas.

Mais tout ça reste de la théorie, pour "voir" le signal il faut un mesureur de champ, en analogique un habitué pouvait facilement déduire un probleme en regardant l'aspect de l'image, ce n'est pas le cas en numérique
Roofeye
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 460
Inscription: 04 Juil 2006 15:59
Localisation: Fürstentum Mömpelgart

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar minos » 14 Mar 2011 23:37

Roofeye a écrit:
SuperLumberjack a écrit:Que me conseillerais-tu ? Et surtout dans le cas d'une répartition sur plusieurs TV.


Malheureusement on ne peut guerre se fier à l'indication du bargraphe


c'est la guerre au db :wink: :mrgreen:
minos
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 302
Inscription: 07 Jan 2009 23:55

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar SuperLumberjack » 15 Mar 2011 00:10

Ouai, mais en fait je ne sais pas ce que je vais faire. That's the soucaï :lol: !

En même temps, vu que l'installateur nous a foutu le pré-ampli au plus près de la TV, j'hésite à demander un spécialiste :mrgreen:


En fait, je vous dit comment j'ai réfléchi. Avec mon installation actuelle, j'ai un gain de 24 dB avec l'antenne, 25 dB avec le pré-ampli. On va dire qu'au total ça fait un gain de 49 dB, sans prendre en compte le bruit, etc. Et avec ça j'ai déjà une puissance de signal de 95%. Donc je me dit qu'en ajoutant un ampli-répartiteur à ça, je risque de saturer le tuner du décodeur, et j'ajouterai aussi du bruit dans tout ça. De plus, pour la TV de mes parents, j'aurais peut-être 20 cm de câble entre le répartiteur et le décodeur, alors que pour mon frère et moi, j'aurai peut-être 7 à 10 mètre de câble entre le répartiteur et la TV. Je suppose donc, qu'à moins de pouvoir amplifier chaque sortie indépendamment, autrement ça va être casse-gueule.

Donc j'ai pensé, 1ère solution : utiliser l'antenne de mes parents, et remplacer le pré-ampli par un TGN 3018, donc avec l'antenne ça fait 24 dB + 18 dB, et avec le répartiteur qui amplifie entre 0 et 10 dB, au total j'ai entre 42 et 52 dB grosso modo, avec moins de bruit en plus (enfin logiquement le répartiteur ne devrait pas amplifier trop de bruit vu qu'il aura été bien traité par le pré-ampli). De plus ça peut m'éviter de saturer le tuner du décodeur. Reste la question de la longueur du câble. J'aurai déjà entre 7 et 10 mètres, jusqu'au répartiteur, et en plus 20 cm pour mes parents, entre 7 et 10 mètres pour mon frère et moi. Ce qui fait une grosse différence, donc je ne sais pas :?

2ème solution : Mon frère et moi achetons un antenne en plus. L'antenne TGN à faible bruit, et avec un gain de 16 dB me parait bien (je peux choisir une autre antenne s'il le faut). Avec le pré-ampli TGN, j'aurai un gain de 18 dB, et avec le répartiteur jusqu'à 10 dB en plus, donc au total avec l'antenne, je peux arriver à un gain de 44 dB, ce qui me parait encore bien. De plus, j'aurai un bon rapport S/B, et j'aurai moins de chance de saturer le tuner.

Après je ne sais pas par rapport à ce que j'ai lu sur le gain linéaire de 15 dB pour le TGN 3036 qui a normalement un gain de 36 dB. Donc on va dire que ce serait la moitié pour le TGN 3018. Mais je me dis que si ça se trouve. Mon pré-ampli actuel qui amplifie de 25 dB, a peut-être aussi beaucoup moins en gain linéaire.

Qu'est-ce que vous pensez de ma réflexion :lol: ? Bon, elle est sûrement incomplète, parce que je n'ai pas les connaissances dans le domaine, mais grossièrement ça ne parait pas insensé non ?
Avatar de l’utilisateur
SuperLumberjack
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 189
Inscription: 08 Déc 2007 20:30
Localisation: Bas-Rhin

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar fx » 15 Mar 2011 16:42

Je crois qu'il faut que je l'écrive en plus grand...

Un râteau avec 24 dB de gain passif, ça n'existe pas

Donc d'abord essayer sans préampli en direct sur un récepteur. Ensuite, avec le préampli à max. 2 ou 3 mètres de l'antenne. Si ce n'est pas bon, s'orienter vers un vrai bon râteau à 16-17 dB de gain. Et seulement ensuite, penser au préampli de course.
Wisi EB 66, Fracarro Lambda 14, préamplis Johansson 7320 / F : Lomont, Mulhouse, Hirsingue; CH : Chasseral, Les Ordons
Sat : moteur GT-SAT DM14MG + Laminas OFC-1200 + Octagon twin OTLO / Dr.HD F16, Golden Media triplex
fx
Maître des airs
Maître des airs
 
Messages: 599
Inscription: 06 Nov 2007 13:28
Localisation: Hirsingue (68)

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar SuperLumberjack » 15 Mar 2011 16:56

Ouai, mais les chiffres que j'ai utilisé sont de toute façon des données constructeurs, donc théoriques. C'est juste pour avoir une référence, par rapport à mon installation actuelle où j'ai 95% de signal (puissance plutôt).

Puis de toute façon il me faudra un pré-ampli. Quand je n'avais pas de pré-ampli, le signal n'était pas assez fort. Mais tu vois ce que je vais dire ? Qu'on ait un gain de 49 dB, théorique ou pas, on s'en fout, c'est juste pour avoir une référence. Je compare donc plusieurs installations possibles à cette référence, en me basant sur les chiffres donnés par les constructeurs. That's all :wink:

Au fait, ça veut dire quoi gain passif :mrgreen: ?
Avatar de l’utilisateur
SuperLumberjack
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 189
Inscription: 08 Déc 2007 20:30
Localisation: Bas-Rhin

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar fx » 16 Mar 2011 01:33

SuperLumberjack a écrit:Au fait, ça veut dire quoi gain passif :mrgreen: ?


Gain passif = gain de l'antenne, sans aucune amplification

Essaie d'abord d'avoir la qualité de signal la meilleure possible, au besoin avec une bonne antenne. Tu n'as toujours pas dit quel modèle tu avais ?

La puissance n'est pas si importante, si elle est trop élevée elle risque de dégrader le signal ou saturer le récepteur (ce que j'ai constaté chez moi sur le multiplexe HD du Lomont, et seulement celui-ci).
Wisi EB 66, Fracarro Lambda 14, préamplis Johansson 7320 / F : Lomont, Mulhouse, Hirsingue; CH : Chasseral, Les Ordons
Sat : moteur GT-SAT DM14MG + Laminas OFC-1200 + Octagon twin OTLO / Dr.HD F16, Golden Media triplex
fx
Maître des airs
Maître des airs
 
Messages: 599
Inscription: 06 Nov 2007 13:28
Localisation: Hirsingue (68)

Re: [68 - Haut Rhin] Mulhouse, Kaysersberg, Hirsingue, Lapoutroie, Masevaux, Munster, St Amar

Messagepar SuperLumberjack » 16 Mar 2011 02:36

Ben c'est ce que j'ai dit, et c'est pour ça que je m'attarde plus sur le bruit que le gain :lol:

L'antenne, vu que mon pré-ampli et l'alim sont de la marque Triax, je pense que c'est pareil.
Ça doit être la plus longue ici : http://www.triax.fr/Product/Antennes%20TER%20et%20TNT/Antennes%20UHF/XF.aspx

En tout cas, à l’œil c'est exactement la même. Elle est donnée pour un gain max de 17 dB. Passif ou pas, je ne sais pas :mrgreen:

Et donc, à cela s'ajoute l'ampli avec un gain de 25 dB et un bruit de 1,8 dB.


Par contre, comme je t'ai dit, moi ça m'intéresse surtout si je peux utiliser un répartiteur à partir de cette antenne, sachant que mes parents auront peut-être 20 cm de câble après le répartiteur, et mon frère et moi, au moins 7 mètres.

De plus, avec notre installation actuelle, j'ai une puissance de signal entre 80 et 100%, mais par moment j'ai quand même de la pixellisation sur les chaînes HD. Par contre, il est possible que ça disparaisse quand j'aurai mis le pré-ampli au plus près de l'antenne, au lieu de 10 mètres de câble après.

Mais bon, comme dit, dans l'état actuel, ça ne pose pas trop de soucis. C'est surtout pour plus tard, quand on voudra répartir le signal sur 2 TV en plus que je me pose la question.

Au fait, une question, ça change quoi qu'on prenne une alim 12V ou 5V ?
Autre question, ça pose problème si on installe une antenne à côté d'une autre ? Ça peut gêner la réception ?
Enfin ça c'est dans le cas où l'on rajoute une antenne.
Puis avec quoi puis-je fixer le pré-ampli au mât ?

Mais tu penses que l'antenne TGN (gain max 16,9 dB), plus le pré-ampli TGN 3018 (+ 18 dB), ça ne pourrait pas le faire comparé à mon installation actuelle avec l'antenne Triax [je suppose] (gain max 17 dB), et le pré-ampli Triax (+ 25 dB) ? Après il y aura le répartiteur en plus bien sûr (jusqu'à 10 dB de gain réglable). Par contre pour le pré-ampli Triax c'est une alim 12V, et pour le TGN une 5V.

Qu'est-ce que t'en penses ?
Avatar de l’utilisateur
SuperLumberjack
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 189
Inscription: 08 Déc 2007 20:30
Localisation: Bas-Rhin