819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: 819 lignes

Messagepar bernard7715 » 09 Juin 2021 00:24

Clopos a écrit:À partir du début des années 1960, certains revendeurs ou installateurs ont vendu et adapté ces téléviseurs anciens en leur greffant un tuner UHF et en ajoutant le double balayage avec commutation pour une somme assez modique.

Ce n'est pas au début des années 1960 mais plutôt 1965, la 2 éme chaine a démarré mis avril 1964 sur seulement quelques émetteurs de grandes agglomérations.
Je me souviens, au tous debut1964 mon père avait installé un tuner uhf sur notre téléviseur Schneider. Et certains soir on regardait les émissions expérimentales diffusées sur émetteur de la tour Eiffel.
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 09 Juin 2021 09:07

On a vu apparaître à partir de 1960 des téléviseurs soi-disant "prêts pour la 2ème chaîne" sans tuner UHF ni balayage 625 lignes (juste une 2ème fiche d'antenne) car ce n'est qu'à la fin de 1960 qu'il a été décidé (sous pression de l'UER) qu'elle serait en 625 lignes pour faciliter les échanges internationaux d'images couleur.
Il en a découlé le plan de fréquences UHF européen avec canaux de 8 MHz.
Mes parents avaient acheté début 1961 un tel TV Schneider soi-disant "prêt pour la 2ème chaîne" 819 lignes seulement.
Quand la 2ème chaîne a démarré en 1964, le SAV Schneider a fourni un kit d'adaptation composé d'un tuner (à tubes EC86/EC88) + une barrette FI réductrice de bande + une platine de commutation 819/625 (la même qui était montée d'origine sur les TV recevant les deux standards belges).
La commutation 819/625 était accessible par l'arrière du TV et le tuner était fixé sur le carton arrière, les tubes vers le bas (!) ce qui augmentait sa dérive thermique ...
Pour passer de la 1ère à la 2ème chaîne il fallait changer de canal sur le rotacteur puis commuter le balayage, pas vraiment pratique.
Heureusement (?) ce TV n'a pas tenu jusqu'à l'arrivée de la 3ème chaîne en 1973 car là il aurait fallu en plus changer de canal UHF ...
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Re: 819 lignes

Messagepar BAISIN » 09 Juin 2021 15:56

Ma grand mère, dans les années 1960, avait un "presence " de Ribet Desjardins, avec tuner UHF en option. TV sorti en 1962.
Sur l' appareil, elle ne l' a jamais fait installer. Se contentant de la 1 ere chaine en 819 lignes en norme E VHF Bande I et Bandes III paire et impaire. Malgré l' absence de tuner UHF, il y avait, déjà, les 2 balayages, avec les 2 oscillateurs lignes( 20475 Hz pour le 819, et 15625 Hz pour le 625 lignes ), la barrette du rotacteur était accordé pour le canal F 10 pair en VHF Bande III, où se trouvait la première chaine, puis TF1 819 lignes sur l' émetteur de Grenoble 1 CHAMROUSSE. Et, le canal F10 pair se recoupait avec TELE MONTECARLO Mont Agel, d' abord, en 819 lignes, puis en 625 lignes en 1973. Si ce tv s' était trouvé sur la cote d' Azur, il était déjà pret pour le changement de balayage de TMC de l' époque !

Au début des années 1970, sur le réseau 1 , 819 lignes, il y avait( d' après Télé 7 Jours de l' époque ), des essais de diffusion de mires en 625 lignes entrepris, à ce moment là, par l' ORTF. Il suffisait, sur ce Ribet Desjardins, de passer en 625 lignes, pour voir ces mires !

A Vizille, où était ce tv, il y avait, aussi un réemetteur situé sur la descente de Laffrey, qui diffusait le 819 lignes en norme E, en VHF Bande I, sur le canal F4( coupé définitivement, comme le F10, le 2/05/1983 ). Il n' a jamais réutilisé la Bande I VHF, par la suite, pour C+ analogique, qui a été diffusé en UHF, sur le canal 63, plus facile à accorder( coupé le 22/09/2010 )

Si, en 1985, le Ribet Desjardins aurait été en état de fonctionnement( changer des penthodes vers la THT ), il aurait capté les plages en clair de C+ sur le réseau 4 TDF, à condition:
-De le réaccorder sur la Bande III IMPAIRE en mettant une barrette sur le canal F7.
-Syntoniser de manière à avoir l' image et le son ensemble, sans optimisation( 11, 15 Mhz d' ecart pour la norme E, et 6,5 Mhz, pour la norme L' )
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 09 Juin 2021 16:44

Les TV vendus à partir de 1961 (je ne sais pas la date exacte) devaient obligatoirement avoir le double balayage 819/625.
Le tuner UHF était en option la plupart du temps mais certains le montaient d'origine (Philips/Radiola entre autres).
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Re: 819 lignes

Messagepar jmc_plus » 09 Juin 2021 17:51

Je viens de relire quelques feuilles du n°174 de Radio Constructeur et Dépanneur TV du mois de décembre 1961.L'ambiance était plutôt délétère 1) le lancement de la 2ème chaine était repoussé à fin 1963 , 2) le montant de la redevance TV était par contre sensiblement augmenté 3) le gouvernement avait sans le dire explicitement enterré le 819 lignes 4) il y avait 2 500 000 TV en fonctionnement.

Dans le sommaire annuel page 323 du n°174 est indexé un article dans le n° 168 page 102 (juin 1961) : La France adopte les 625 lignes en bande IV pour la deuxième chaine TV.

Je pense qu'en 1983, il ne devait plus y avoir beaucoup des 2 500 000 TV encore en état de fonctionner.

note : 60 ans après, il y a encore des chaines (LCI ...) qui diffusent encore en 625 lignes (576i) ...
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Re: 819 lignes

Messagepar chaz » 09 Juin 2021 18:01

jmc_plus a écrit:
note : 60 ans après, il y a encore des chaines (LCI ...) qui diffusent encore en 625 lignes (576i) ...


Et Paris Première en clair aussi je crois ?
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Re: 819 lignes

Messagepar jeanphi73 » 09 Juin 2021 18:16

chaz a écrit:
jmc_plus a écrit:
note : 60 ans après, il y a encore des chaines (LCI ...) qui diffusent encore en 625 lignes (576i) ...


Et Paris Première en clair aussi je crois ?


Oui de la composante PAL (YUV) encodée en h264 !
Notez que le support DVD c'est aussi de la composante PAL (YUV) ou NTSC compressée en MPEG2
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
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Re: 819 lignes

Messagepar Lowtone » 10 Juin 2021 07:38

C'est du YUV numérique en 576i50.
BT.601.
Le terme PAL est un peu abusif concernant le numérique.

Il y a en effet les plages en clair de Paris Première, le barker de Canal + et LCI ( et certaines chaînes locales ).
Elles utilisent du 720×576. Cette norme demande que seuls les 704 pixels centraux contiennent de l'image et que 8 pixels de chaque côté contiennent du noir. LCI, et nombre de DVD, ne respectent pas cela et débordent.
Les lecteurs DVD et décodeurs d'entrée de gamme oublient souvent de couper ces bandes noires.
On ferait mieux de diffuser en 704 pour éviter ces problèmes.
Si ça se trouve c'est encore une norme idiote du CSA qui impose le 720×576. ( à vérifier )

Le 720 sert à la base à numériser de l'analogique, et ensuite il faut centrer l'image si jamais elle est décalée sur le côté, ce qui arrive parfois.

Il y a quelques semaines France 4 était revenue aussi en SD, et franceinfo: également. L'an dernier France Ô était en SD aussi.
À noter qu'avant 2016 France 3 était en 544×576.

Les normes SD numériques sont les suivantes :
720×576; 704×576; 544×576; 480×576; 352×576; 352×288.
On en retrouve certaines sur le satellite.
Sur DVD seulement :
720×576; 704×576; 352×576; 352×288.

Le temps que tout le monde bascule en HD ou UHD, la SD a encore de beaux jours devant elle. Certains pays sont encore en analogique, si bien que la norme BT.470 n'a toujours pas été abandonnée.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: 819 lignes

Messagepar BAISIN » 10 Juin 2021 16:43

Lowtone a écrit: la SD a encore de beaux jours devant elle. Certains pays sont encore en analogique, si bien que la norme BT.470 n'a toujours pas été abandonnée.


Oui, le 576 i ( 625 lignes 50 Hz 15625 Hz 60µ s ), est transmis en DVB MPEG 4 MP @ HL, et aussi en DVB-T2 H 264 AVC, et DVB-T2 H 265 HEVC pour la SRF 1 Suisse sur les nouveaux multiplex de SWOX TELECOM sur la Dole Barillette, le Mont Salève, et le Chasseral sur ces nouveaux émetteurs TNT Suisses Romands limitrophes de la France.

Pour les pays qui sont encore en analogique, ils utilisent, en majorité la norme CCIR B/G élaborée par le Dr GERBER dans les années 1950, ainsi que la norme OIRT D/K/K' élaborée, aussi à ce moment là, par l' Office International de Radio et Television.

Par contre, ces pays ont fait un changement notoire depuis la fin de l' URSS: Ils ont tous TOTALEMENT abandonné le procédé couleur SECAM imposé par les Soviétiques en 1965( signaux chroma ), par le procédé couleur PAL. Ce sont les pays Baltes qui ont commencé ce processus il y a 20 ans, cependant, l' Estonie, la Lituanie, et la Lettonie, sont rapidement passés au tout numerique, en adoptant, d' emblée la norme DVB-T2 H 264 AVC.
Mais tous les pays mentionnés dans le WRTH 2020, ayant conservé l' analogique, ont abandonné la chroma SECAM, pour la chroma PAL, car 99,9999.....% des tv analogiques dans ces pays ont une chroma PAL/SECAM, ainsi que les normes B/G/D/K/K' !

La norme OIRT D/K/K' a été utilisée aussi par les DOM-TOM depuis la fin des années 1960, mais, les Tv vendus Outre Mer n' étaient pas dotés de balayage 819 lignes, car le balayage 819 lignes n' a été obligatoire QUE sur les TV vendus en Metropole( décret abrogeant cette obligation, le 22/03/1981, il y a 40 ans )
Chez la Radiotechnique, les chassis TVC 8( millesime 1982 ) et TVC 12 vendus outre mer, étaient uniquement en version multistandard, avec la norme D/K/K' en lieu et place de la norme I. Pour le TVC 8 multistandard il restait l' emplacement du relais de commutation 625/819 lignes, mais avec des straps, à la place, comme si le relais était placé en position 625 lignes.
Dernière édition par BAISIN le 16 Juin 2021 17:47, édité 1 fois.
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Re: 819 lignes

Messagepar jmc_plus » 15 Juin 2021 21:14

Des chassis comme le TVC8 dotés à la fois du 819 lignes et de la prise péritel, il n'y a pas du y en avoir beaucoup de vendus. De toute façon comme indiqué lors d'un précédent post, les tubes même 63 cm avait des luminophores tellement énormes qu'ils auraient été incapables de restituer correctement du 819 couleurs via la prise péritel.
Je me souviens d'un camarade de lycée qui avait branché son ordi Oric sur la TV familial via la péritel RVB, les pixels blancs bavaient notamment dans les angles.
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