Archives HD-Mac ?

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar BAISIN » 14 Nov 2014 19:01

J' en ais des VHS de 1990 avec du D2 MAC et du HD MAC, mais, voila, j' hésite à y mettre sur You Tube( violation du copyright !)

Ayant eu un VHS SECAM AKAI VS 112 EG, avec un tuner multinormes, mais les emissions CCIR B/G couleur PAL étaient transcodées en SECAM( donc obligation de passer par un modulateur CCIR B/G pour bénéficier du transcodage, la liaison directe CVBS ne permettant pas de pouvoir transcoder !), donc la qualité des couleurs est affreuse sur mes VHS, malgré que les images soient en 16/9 !
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 14 Nov 2014 20:12

BAISIN a écrit:J'en ais des VHS de 1990 avec du D2 MAC et du HD MAC, mais, voila, j'hésite à y mettre sur You Tube (violation du copyright !)
Je ne savais pas que le VHS était capable d'enregistrer du D2MAC ou du HD MAC :!: :mrgreen:
L'intérêt de visualiser des archives HD-MAC serait de pouvoir se rendre compte de la qualité d'image que permettait ce standard, ce n'est pas tout à fait du VHS. :lol:

Une numérisation en 1080i de la sortie d'un décodeur HD-MAC permettrait de s'en approcher, même si la résolution verticale est un peu moins bonne (1080 lignes utiles au lieu de 1150). Mais les archives n'ont pas été enregistrées en HD-MAC, il n'y a probablement plus de codeurs ni de décodeurs HD-MAC opérationnels donc je ne pense pas que l'on puisse aujourd'hui visualiser du HD-MAC dans les conditions de l'époque, notamment avec ses artefacts (car il y en avait) ...

Par contre il y a des archives HD 1250 lignes (1150 utiles) de certains contenus (Albertville, Barcelone, Le retour de Martin Guerre ...) qu'on peut recoder au standard numérique le plus approchant d'aujourd'hui (1080i/50) mais je ne suis pas sûr que ça donne une idée du HD-MAC de l'époque.
Surtout que l'écran lui-même serait très différent !
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar Mannix54 » 15 Nov 2014 20:39

il faudrait donc trouver le moyen d’accéder au matériel de l'époque permettant de reconstituer la chaine complète de diffusion, la caméra HD-MAC de thomson, le bidule pour diffuser du HD-MAC et l'écran cathodique 16/9 HD-MAC pour la réception,

idéalement faudrait même racheter tout ce matériel d'occasion au cas où ça dormirait dans un hangar, achat via une association loi 1901 qui se financerait en faisant appel au don sur internet auprès des passionnés de vieilles technologies, du crown founding ( financement participatif ) ? :mrgreen:

et rapatrier tout ce matériel dans un musée "techniques audiovisuelles du 20ième siècle" pour que le public puisse regarder du HD-MAC dans un stand dédié :mrgreen:

musée qui pourrait servir aussi pour des démonstrations pour les autres standards du passé ( 405 lignes, 819 lignes, le secam etc... )
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar jeanphi73 » 16 Nov 2014 13:52

En 1992 personne dans le grans public ne pouvait enregistrer du D2MAC et HDMAC natif en bande de base...
Seule possibilité la sortie PAL CVBS ou Y/C dans le meilleur des cas en SVHS.
Il n'y avait rien de mieux que le SVHS.


Au musée des arts et métiers à Paris, il y a une expo sur l'histoire de la TV Française...

Y est exposé le poste thomson CRT tube 16:9 1250 lignes...
Ce poste est introuvable. et hors de prix d'occasion
Avec sa golden scart 1250 lignes.
L'dées serait de construire un convertisseur YUV 1080 lignes vers 1250 lignes RVB, si dans mes rêves je le possédais....
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 16 Nov 2014 15:13

jeanphi73 a écrit:L'dée serait de construire un convertisseur YUV 1080 lignes vers 1250 lignes RVB, si dans mes rêves je le possédais....
Bonjour,
Ce n'est pas très compliqué aujourd'hui en numérique on peut le faire sur la sortie VGA d'un PC musclé, mais la qualité ne pourra pas être la même qu'en HD-MAC (un peu moins bonne en vertical du fait de l'upscaling de 1080 à 1150 lignes actives, mais en principe meilleure du point de vue de la résolution horizontale et de l'absence des artefacts du HD-MAC).
Suivant la source 1080 i ou p utilisée, il pourra éventuellement y avoir d'autres artefacts (de compression par exemple).

Il est possible que le moniteur HD 1250 lignes accepte de fonctionner (après retouche de la fréquences de balayage lignes) avec la sortie VGA de ce convertisseur HDMI vers VGA à partir d'une source HDMI en 1080i/50 (adaptateur TNT HD par exemple).
utiliser-un-moniteur-vga-sur-un-adaptateur-tnt-hd-t34968.html
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar BAISIN » 16 Nov 2014 17:57

J' ai oublié de mentionner que mon signal HD-MAC était décodé par un décodeur D2 MAC pour sortir en CVBS PAL avant d' aller sur le VHS.

J' ai, aussi des vidéos 16/9 de France Supervision, ainsi que les JO de Lillehammer, avec le son d' ambiance sans commentaires, enregistrés avec un VHS HIFI, donc un son qui a été produit en Stéréo par Eureka 95 ! Soit, melange avec commentaire, soit ambiance brute !


Avec le VHS HIFI( un HRD 370 de JVC version S comme SECAM seul, j' ai renoncé au transcodage et mes vidéos sont en noir et blanc stéreo hifi !
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 17 Nov 2014 10:47

BAISIN a écrit:J' ai oublié de mentionner que mon signal HD-MAC était décodé par un décodeur D2 MAC pour sortir en CVBS PAL avant d' aller sur le VHS.
On s'en doutait un peu :lol: car il n'y avait pas d'autre possibilité pour le grand public à l'époque (sauf le S-vidéo qui aurait été plus proche de la qualité D2-MAC).
Et en fait en théorie le résultat de HD-MAC enregistré en PAL était moins bon que du PAL natif car le HD-MAC décodé sur un décodeur D2-MAC était moins bon que du vrai D2-MAC (artefacts -pas forcément visibles après le passage à la moulinette VHS- dûs à la "down conversion" 1250 vers 625 lignes pour obtenir une image compatible D2-MAC).
Tout comme le PAL+ utilisé un temps en Allemagne était moins bon que du PAL natif sur un TV PAL ordinaire.
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar chrisfr57 » 20 Nov 2014 13:08

Quels étaient les artefacts du D2MAC? Je ne m'en souviens plus depuis tout ce temps, je me rappelle seulement qu'il fallait un signal plutôt puissant pour que l'image soit nette.
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar jeanphi73 » 20 Nov 2014 15:08

chrisfr57 a écrit:Quels étaient les artefacts du D2MAC? Je ne m'en souviens plus depuis tout ce temps, je me rappelle seulement qu'il fallait un signal plutôt puissant pour que l'image soit nette.


J'avais TDF 1/2 en D2MAC en 1991, et j'ai des enregistrements VHS PAL de MCM, Antenne2/France Supervision, ARTE, il n'y a aucun artefact sur mes cassettes, car en D2MAC seul synchro et audio sont numérique, la chrominance , et la luminance sont analogiques, ils sont envoyés par séquences de paquets (d'ou le nom D2MAC Paquet).
Seule une mauvaise réception satellite pouvait y mettre des clics noirs, l'image était digne d'un DVD masterisé avec soin.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D2MAC#medi ... simulation).jpg
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Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 20 Nov 2014 15:34

jeanphi73 a écrit:
chrisfr57 a écrit:Quels étaient les artefacts du D2MAC? Je ne m'en souviens plus depuis tout ce temps, je me rappelle seulement qu'il fallait un signal plutôt puissant pour que l'image soit nette.

J'avais TDF 1/2 en D2MAC en 1991, et j'ai des enregistrements VHS PAL de MCM, Antenne2/France Supervision, ARTE, il n'y a aucun artefact sur mes cassettes, car en D2MAC seul synchro et audio sont numérique, la chrominance , et la luminance sont analogiques, ils sont envoyés par séquences de paquets (d'ou le nom D2MAC Paquet).
Seule une mauvaise réception satellite pouvait y mettre des clics noirs, l'image était digne d'un DVD masterisé avec soin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D2MAC#medi ... simulation).jpg
Je ne parle bien sûr pas de problème de réception satellite et je n'ai pas dit qu'il y avait des artefacts sur le D2MAC natif, mais sur le HD-MAC décodé en D2MAC à cause du fait que l'image était prise en 1250 lignes et downscalée en 625 lignes de manière à optimiser la reconstruction d'une image HD par le décodeur HD-MAC.
Il y avait donc un processus numérique complexe à l'émission (downscaling puis compression temporelle) avant de reconvertir l'image en analogique.

De même dans le décodeur D2MAC l'image était immédiatement numérisée puis décompressée temporellement avant d'être reconvertie en analogique pour être affichée en RVB sur le TV. On ne peut donc pas dire que le traitement vidéo était 100% analogique, loin de là !
Et les convertisseurs A/D vidéo des décodeurs D2-MAC (ITT Intermetall) étaient loin d'être parfaits (moins de 7 bits de résolution effective).

En HD-MAC, il y avait des compromis à faire pour que l'image HD soit aussi bonne que possible sans dégrader significativement l'image SD ce qui n'était pas simple du tout à l'époque. Les défauts avaient été largement réduits au moment des jeux olympiques de 1992, mais on n'a jamais été au bout du processus d'optimisation à cause de l'abandon du système peu de temps après les jeux.

Mais ce n'est pas un enregistrement VHS qui aurait pu mettre en évidence ces artefacts qui étaient tout de même assez légers et que seul un oeil relativement averti pouvait déceler sur une image affichée en RVB, et cela dépendait bien sûr du type d'image.
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