Archives HD-Mac ?

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar BAISIN » 12 Fév 2014 16:14

Le 14 Juillet 1989, TDF1 était bien en service, la SEPT était la seule chaine présente sur le canal 09, polar circulaire droite, ainsi que HECTOR, VICTOR, et RFI, ce qui obligeait d' activer les canaux 01, 05, et 17 pour ces radios, en diffusant des boucles vidéo, le canal 13 était utilisé pour des essais d' Eurocrypt, et de transmissions HDMAC.

En fait mon tuner PHILIPS était le 22 AV 1150.

En 1993, je m'étais abonné au cable, et j' avais un Visiopass Cable. J' ai sorti le signal D2 MAC non décodé de la sortie scope du VISIOPASS Câble, vers l' entrée "0" ou EXT du PHILIPS 22 AV 1150, seule France Supervision était parfaitement restituée, les autres chaines restant cryptées, sauf lors de l' utilisation du MAC 3002 NOKIA( le NOKIA décryptant la carte eurocrypt "VISIOPASS", et offrant une CVBS PAL, comme le 22 AV 1150, le VISIOPASS offrant une CVBS SECAM( identif ligne seule), avec un modulateur incorporé norme L !

Inversement, j' ai fait marcher le Visiopass cable via un sortie MAC flat de tuner ECHOSTAR, en entrée AV, le Visiopass cable a decodé le HD-MAC.

J'ai connu, aussi le "PLANAR" de THOMSON, avec son équivalent TELEFUNKEN, chassis ICC5 avec variante sat analogique, et D2 MAC intégré, sans Eurocrypt, cependant cet appareil n' était pas très apprécié des dépanneurs tv !

Sur ASTRA 1, j' ai connu, aussi, un autre cryptage de TV 1000, avant l' Eurocrypt: Le son était saccadé, et l' image scintillait sans arret ! Epileptiques s' abstenir !

Pour le CENTAURY 22 AV 1116, la démodulation audio FM avait été optimisée pour la démodulation des sous porteuses mono J-17 d' ALCATEL, pour TELECOM 1B, puis 2B, puis AB3(jusqu' à la fin de l' analogique, fin 2011)
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 5722
Inscription: 09 Aoû 2009 20:18
Localisation: Grenoble

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 12 Fév 2014 19:28

BAISIN a écrit:Le 14 Juillet 1989, TDF1 était bien en service...
Componic 89 c'était début novembre 1989 (au parc des expositions de Villepinte). Il me semble que c'est pendant Componic 89 qu'on a appris que TVSAT (1 ou 2, je ne sais plus) n'avait pas pu déployer un de ses panneaux solaires et était inutilisable de ce fait, une des premières causes de la débandade des satellites TDF / TVSAT ...

BAISIN a écrit:... le NOKIA décryptant la carte eurocrypt "VISIOPASS"...
Une carte Canal+ Eurocrypt pour satellite (DECSAT) fonctionnait également parfaitement sur un Visiopass. A l'époque (et même encore au début du DVB) les cartes câble Viaccess décodaient le satellite (j'ai utilisé une carte Noos pendant pas mal de temps dans ma résidence secondaire avec un Aston Xena 1501).

BAISIN a écrit:Pour le CENTAURY 22 AV 1116, la démodulation audio FM avait été optimisée pour la démodulation des sous porteuses mono J-17 d' ALCATEL,
Comme tu l'as dit, c'est un 1150 que tu avais. Le 22AV1116 n'avait pas de son FM ni de suppression de la dispersion d'énergie vidéo (au fait, pourquoi l'appelles-tu Centaury ?). Sur le 1150, ces fonctions étaient sur un 2ème circuit imprimé (tous les connecteurs étaient présents sur le 1116 et le soft était le même que celui du 1150, c'est pour ça qu'il était facile de les rajouter après-coup).
Sur le 22AV1150 pouvait aussi commuter la désaccentuation en 50µs pour les autres satellites que Telecom, mais le problème est que la bande passante du démod FM était très large et qu'il n'y avait que 4 ou 5 valeurs de porteuses commutables. Le démodulateur s'accrochait sur la porteuse au moyen d'un AFC, çà marchait bien quand il n'y en avait qu'une seule ou plusieurs assez éloignées, mais sur les porteuses au-dessus de 7 MHz d'Astra c'était la cata.
Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 20236
Inscription: 06 Oct 2005 17:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar bernard7715 » 12 Fév 2014 21:42

marceljack a écrit:Sur le 22AV1150 pouvait aussi commuter la désaccentuation en 50µs pour les autres satellites que Telecom,
Pour le J17 c'était un affreux bricolage, car philips n'avait la licence pour ce châssis.

marceljack a écrit:
marceljack a écrit:Comme tu l'as dit, c'est un 1150 que tu avais. Le 22AV1116 n'avait pas de son FM ni de suppression de la dispersion d'énergie vidéo (au fait, pourquoi l'appelles-tu Centaury ?). Sur le 1150, ces fonctions étaient sur un 2ème circuit imprimé (tous les connecteurs étaient présents sur le 1116 et le soft était le même que celui du 1150, c'est pour ça qu'il était facile de les rajouter après-coup).


La décision de la fabrication et de la vente du 22AV1150 a eté prise tres tard, La conception du 22AV1116 était très avancé, quand le module FM il a été ajouter au cahier des charges. C'était peu de temps avant la production 22AV1116 a Nogent le rotroux, d'ailleurs la présérie ne comportait pas d'emplacement pour soudé le module FM.
Combs la ville 77380-al 85m - antenne dans les combles-30km de la Tour Eiffel.
Cantal-Malbo15230-alt.1115m - Lambda9- émetteurs reçus: Labastide du Haumont a 53km, Truc de Fortunio a 70km, le Pic du midi a 310km.

Modérateur des forums TVNT
Avatar de l’utilisateur
bernard7715
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 18525
Inscription: 14 Jan 2009 02:51
Localisation: combs la ville

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar jeanphi73 » 12 Fév 2014 23:43

Un professionnel m'avait dit que ce décodeur satellite MAC/PAL de Philips était le CENTAURY 22 AV 1116.
Oui pas de décodage des sous porteuses d'Astra WP

Un port pour un lecteur de cartes Eurocrypt séparé mais inutilisable d'après Marceljack

Modulateur G 28-42
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 3549
Inscription: 27 Juin 2005 22:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar mutantape » 13 Fév 2014 01:20

Interessant vous avez donc fait partie des fameux 80 000 spectateurs qui ont pu voir la retransmission à travers un decodeur D2-MAC. En un sens c'etait plus réaliste que les démonstrations publiques en vraie HD , car vous receviez et decodiez un authentique signal HD-MAC chez vous, sur un recepteur grand public, en tirant effectivement parti de la compatibilité (pas toujours parfaite) qui avait été annoncée dans le standard.
mutantape
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 348
Inscription: 05 Mai 2008 00:16

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar mutantape » 13 Fév 2014 01:41

A propos du film "Du fond du coeur: germaine et Benjamin", le CNC dit ceci:

Observations :
"Du fond du coeur - Germaine et Benjamin" est le premier long métrage entièrement réalisé en vidéo Haute Définition Numérique. Pour son exploitation en salle, il a été transféré en 35mm. Sélection Festival de Venise 1994 "Evènements spéciaux"

http://www.cnc-aff.fr/internet_cnc/Inte ... ions1.aspx?%e,i=MNU_COLLECTIONS
dans la case taper "germaine et benjamin"
cliquer sur "lancer la recherche"
Cocher la case dans la description du film trouvé
puis "voir les notices sélectionnées"

Ca semble bien se confirmer, donc.
Dernière édition par mutantape le 13 Fév 2014 14:02, édité 1 fois.
mutantape
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 348
Inscription: 05 Mai 2008 00:16

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 13 Fév 2014 08:00

jeanphi73 a écrit:Un professionnel m'avait dit que ce décodeur satellite MAC/PAL de Philips était le CENTAURY 22 AV 1116.
En tout cas il n'y avait aucune mention de Centaury sur l'appareil ni dans la doc du 22 AV 1116.
D'ailleurs n'était-ce pas plutôt "century" ("siècle" en Anglais) que "centaury" qui (d'après Wikipedia) est un nom de fleurs :?: ...
Par contre le logo "Matchline" était présent sur le 22 AV 1150 mais pas sur le 1116.
Image

Une des particularités de ces appareils était le système basculant qui permettait de cacher les boutons de commande, baptisé "Toblerone" par analogie à la section triangulaire de la célèbre barre de chocolat.
On peut voir ce système sur certaines figures de la notice du 22 AV 1150, encore téléchargeable sur le site de Philips :!:
http://download.p4c.philips.com/files/2 ... fu_fra.pdf

Image

Un autre extrait intéressant de cette notice est la liste des canaux préréglés de l'appareil (1989), ça rappelle des souvenirs ... :
Image

jeanphi73 a écrit:Oui pas de décodage des sous porteuses d'Astra WP
Ni même de la sous-porteuse mono, ni de restitution du niveau du noir de la vidéo PAL ou SECAM (sur le 22 AV 1116). Donc pas de possibilité de réception PAL ou SECAM sans modification.

mutantape a écrit:Interessant vous avez donc fait partie des fameux 80 000 spectateurs qui ont pu voir la retransmission à travers un decodeur D2-MAC. En un sens c'etait plus réaliste que les démonstrations publiques en vraie HD , car vous receviez et decodiez un authentique signal HD-MAC chez vous, sur un recepteur grand public, en tirant effectivement parti de la compatibilité (pas toujours parfaite) qui avait été annoncée dans le standard.
De mémoire la compatibilité ne posait pas de problème sérieux pour la réception en SD, c'est plutôt l'image HD qui souffrait de la contrainte de compatibilité SD/HD.
Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 20236
Inscription: 06 Oct 2005 17:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar jeanphi73 » 14 Fév 2014 09:27

Je devais donc avoir une version un peu plus récente de ce tuner D2MAC Philips= MAC + PAL/SECAM mais sans décodage des sous-porteuses (uniquement la principale 5,80/6,5/6,6 Mhz)

Je m'en suis débarrassé.
A quoi aurait-il servi ?

Je n'allait pas m'acheter un encodeur D2MAC !
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 3549
Inscription: 27 Juin 2005 22:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar marceljack » 14 Fév 2014 10:26

jeanphi73 a écrit:Je devais donc avoir une version un peu plus récente de ce tuner D2MAC Philips= MAC + PAL/SECAM mais sans décodage des sous-porteuses (uniquement la principale 5,80/6,5/6,6 Mhz)
C'était un 22 AV 1150, car le 1116 n'avait d'origine aucune possibilité de réception PAL/SECAM. D'après la doc du 1150, on pouvait recevoir des porteuses son entre 5,5 et 8,5 MHz, mais pas celles d'Astra de 7,02 MHz et au dessus qui étaient beaucoup trop proches l'une de l'autre pour ce système à large bande et AFC.
Le module FM que j'avais rajouté sur mon 1116 utilisait un autre IC plus récent (un TDA9820 prévu pour le son TV stéréo précédé de filtres céramique à 6,50 MHz sur une voie et 7,02/7,20/7,38/7,56 MHz sur celle qui avait un commutateur prévu normalement pour les TV multistandard FM à 4,5/5,5/6,0/6,5 MHz). Le démod FM à PLL de ce circuit s'accrochait pratiquement entre 4,5 et 8 MHz sans réglage, toute la sélectivité étant réalisée par le filtre céramique.
La voie à 6,5 MHz avait une désaccentuation normale (50µs) et l'autre une désaccentuation bidouillée pour traiter au moins mal le Wegener Panda (que très peu de récepteurs du commerce traitaient vraiment correctement d'ailleurs pour éviter de payer la licence).

jeanphi73 a écrit:Je m'en suis débarrassé. A quoi aurait-il servi ?
A rien.
J'ai vendu le mien à un collectionneur sur Ebay alors qu'il ne pouvait plus servir à rien (enfin, pas tout à fait car à l'époque il y avait encore de l'analogique sur AB3).
J'avais fait une modif pour ajouter la commutation 14/18V et le 22 kHz de façon à ce qu'il puisse fonctionner avec un LNB universel + ajouté un transposeur Johannsson qui permettait d'étendre la bande BIS reçue ...
Le tout commandé par les niveaux logiques existants dans l'appareil pour la commutation de polarisation (H/V/CD/CG) et d'entrée antenne ...
C'était assez facile à condition d'avoir le manuel de service du 22AV1150.
Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 20236
Inscription: 06 Oct 2005 17:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Archives HD-Mac ?

Messagepar BAISIN » 14 Fév 2014 17:10

marceljack a écrit:
jeanphi73 a écrit:Un professionnel m'avait dit que ce décodeur satellite MAC/PAL de Philips était le CENTAURY 22 AV 1116.
En tout cas il n'y avait aucune mention de Centaury sur l'appareil ni dans la doc du 22 AV 1116.
D'ailleurs n'était-ce pas plutôt "century" ("siècle" en Anglais) que "centaury" qui (d'après Wikipedia) est un nom de fleurs :?: ...
Par contre le logo "Matchline" était présent sur le 22 AV 1150 mais pas sur le 1116.
Image

Une des particularités de ces appareils était le système basculant qui permettait de cacher les boutons de commande, baptisé "Toblerone" par analogie à la section triangulaire de la célèbre barre de chocolat.
On peut voir ce système sur certaines figures de la notice du 22 AV 1150, encore téléchargeable sur le site de Philips :!:
http://download.p4c.philips.com/files/2 ... fu_fra.pdf

Image

Un autre extrait intéressant de cette notice est la liste des canaux préréglés de l'appareil (1989), ça rappelle des souvenirs ... :
Image

jeanphi73 a écrit:Oui pas de décodage des sous porteuses d'Astra WP
Ni même de la sous-porteuse mono, ni de restitution du niveau du noir de la vidéo PAL ou SECAM (sur le 22 AV 1116). Donc pas de possibilité de réception PAL ou SECAM sans modification.

mutantape a écrit:Interessant vous avez donc fait partie des fameux 80 000 spectateurs qui ont pu voir la retransmission à travers un decodeur D2-MAC. En un sens c'etait plus réaliste que les démonstrations publiques en vraie HD , car vous receviez et decodiez un authentique signal HD-MAC chez vous, sur un recepteur grand public, en tirant effectivement parti de la compatibilité (pas toujours parfaite) qui avait été annoncée dans le standard.
De mémoire la compatibilité ne posait pas de problème sérieux pour la réception en SD, c'est plutôt l'image HD qui souffrait de la contrainte de compatibilité SD/HD.



Quand je vois les chaines mémorisées sur le 22 AV 1116, cette liste date, du début 1989, donc tout juste 25 ans.

-Les premières chaines PAL et D2 MAC sur ASTRA 1 A( dire que la France boycottait ce sat à cette époque: Mitterrand avait surnommé ASTRA " satellite Coca-Cola" ! :mrgreen: )
-Les chaines de TDF1: Avec Sports 2/3, et Canal Enfants, qui n' ont jamais vu le jour ! Canal + Deutschland, qui a vu le jour sous le nom de PREMIERE, sur.............................ASTRA 1 ! Seule la SEPT marchait le 01/05/1989 ! Avec HECTOR,VICTOR et RFI ! Des diapos, des boucles de promos, et des essais D2 Mac Eurocrypt, avec une mire de barres, sur le canal 13, utilisé parfois pour des essais HDMAC !
-Les chaines TV SAT avec des points d' interrogation( même si TV SAT 1 n' a pas déployé ses panneaux solaires, en Septembre 1989, TV SAT 2 fera un lancement sans faute :D , pour le IFA 89 à Berlin !)

Curieusement, aucune chaine de préréglée sur TELECOM 1 C, puis 2B, puis Eut 5°Ouest/AB3 ! Pas même La 5, ni M6 !

Cette année là sont sorties( au comptes gouttes!), les versions D2 MAC et sat intégré du PLANAR THOMSON, et son équivalent TELEFUNKEN( chassis ICC5, version très chère).
A titre anecdotique, beaucoup de dépanneurs tv n' aimaient pas le PLANAR !

Autre anecdote, lorsque Canal+ France a été sur TDF1-2( ayant été abonné Canal par DECSAT en 1991), même les plages en clair, sur le réseau SECAM restaient cryptées sur TDF1 ! :shock: :roll: , cependant, l' encrypteur Eurocrypt de canal était souvent en panne, alors on pouvait voir les films sans carte !
Soit c' était totalement en clair, soit en Eurocrypt Soft ! :D :lol: :mrgreen:

Le DECSAT, je lui ais fait décoder du HDMAC sur TDF 2 canal 17 d' Antenne 2( essais Antenne 2 durant un an, pour s' affrichir de droits de diffusion ! :mrgreen: ), du HDMAC sur TVSAT 2 canal 18 de ARD 1+, puis sur Eutelsat 2F1( 13° Est, l' ancêtre de HOT BIRD), et Olympus !
Dernière édition par BAISIN le 14 Fév 2014 17:39, édité 2 fois.
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 5722
Inscription: 09 Aoû 2009 20:18
Localisation: Grenoble