Bouteilles SECAM

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Bouteilles SECAM

Messagepar Olivier94 » 08 Aoû 2005 16:04

C'est pas tout à fait technologie TNT, mais nos experts ont déja ont abordé la question :roll:

http://ddm.gouv.fr/article.php3?id_article=972

VU L’ARRETE DU 14 MARS 1978 FIXANT LES NORMES DE TELEVISION EN FRANCE METROPOLITAINE

ART. 1ER - LES DISPOSITIONS TRANSITOIRES PREVUES A L’ARTICLE 2 DE L’ARRETE DU 14 MARS 1978 SUSVISE PRENNENT FIN AU 1ER AOUT 2005.

ART. 2 - LE PRESENT ARRETE SERA PUBLIE AU JOURNAL OFFICIEL DE LA REPUBLIQUE FRANÇAISE

Ca y est c'est passé, les vieux postes TV SECAM sont condamnés au N&B ?

Je ne trouve pas trace d'un avis sur le site du CSA !
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Messagepar jeanphi73 » 14 Aoû 2005 01:24

Il est grand temps 27 ans après que ces "bouteilles" dégagent pour de bon.

Cette histoire des bouteilles est à ajouter à la liste noire de 3 km de long des erreurs monumentale de l'audiovisuel Français...

Non contente d'imposer le Secam envers et contre tous, il a fallu encore compliquer les choses en imposant une norme sui generis "L".

Cela était encore insuffisant dans le délire protectionniste: en 1967 on a volontairement crée une incompatibilité supplémentaire: l'identification trame au lieu de l'identification ligne.

Le Secam III B utilise 2 sous porteuses de chrominances non supprimées car en FM tour à tour:

-(R-Y) sur 4,40625 Mhz
+(B-Y) sur 4,250 Mhz

Une ligne à retard de 64 microseconde permet de transformer une information séquentielle en simultanée (quitte à avoir des erreur sur les contours horizontaux: le rouge du logo TF1 tremble beaucoup, mais immobile sur LCI en numérique recodé en PAL).

Mais pour synchroniser le décodeur couleur, il faut un signal d'identification. (pour informer le téléviseur quelle ligne correspond à R-Y ou B-Y)
Le Secam III B international (utilisé en URSS) utilisait dés le départ des signaux identification ligne, c'est à dire à la maniére du PAL ou du NTSC, un signal sinusoidal de 4,4025 ou de 4,25 sur le palier arriére de chaque top ligne.

En 1967 on a préféré utiliser en france l'identification en trame.
Selon l'ouvrage de Jean Herben Ed Dunod " la télévision en couleur 1" cela à été choisi pour favoriser des brevets français.
En ID trame on module sur les lignes 7 à 15 et 320 à 328 à tour de rôle 4,250/4,40625/ 4,250/4,40625/ 4,250/4,40625/ 4,250/4,40625 Mhz pour synchroniser le décodeur couleur.
Elles ont la forme de bouteilles couchées à l'oscilloscope d'où leur nom.

Rapidement on s'est rendu compte que c'était du gaspillage et qu'on pouvait réaffecter ces lignes du VBI à d'autres tâches: teletexte, data, gestion des droits d'accés de TV payante etc...

Si bien que dés 1978 l'ID ligne est devenu obligatoire MAIS pour ne pas mettre au rebut les téléviseurs conçus avant la TV française a du continuer à insere les bouteilles, faute de quoi le color killer coupe le décodage couleur et l'émission passe en noir et blanc.

Dés 1978 la composite secam française est devenu identique à la version internationale.

Une loi a donc obligé les 3 chaines historiques à conserver les bouteilles.

Canal + à été la première à les dégager pour la gestion des droits.

Arte n'en a plus depuis 1997 et jouit d'un téletexte plus rapide.
M6 n'en a plus depuis 2/3 ans.

Le câble analogique a viré les bouteilles pour le teletexte.
En 2001 Paris Premiere à Paris était encore la seule.

Les codeurs secam des décodeurs numériques ( à éviter) n'en ont plus pour inserer le teletexte.

Les K7 VHS secam préenregistrées n'en n'ont plus à cause des signaux anti-copie.

Les camescopes vhs secam ont des bouteilles et certains trancodeurs PAL/secam.

L' ID ligne à coincidé avec la peritel RVB obligatoire.
De toute façon ces téléviseurs secam trame sans péritel de plus de 25 ans (hormis pour les antiquaires) sont à rebuter:

On ne peut rien voir en couleur hormis les 3 chaînes: tout passe en noir et blanc sources PAL nombreuses et sources Secam ID ligne.

A contrario, on peut presque tout faire avec un vieux téléviseur PAL sans péritel avec modulateur BG: TNT, DVD, Sat FTA, câble sat payant, jeux vidéo etc...

A moins d'utiliser un transcodeur pal/secam avec signaux en trame et modulateur L . sur un vieux TV français monostandard...
Mais bonjour la qualité, sans parler de l'usure du TRC...

Les plus bricoleurs pourront désactiver le color killer pour forcer le décodeur couleur.


Les bouteilles ont l'aspect d'une longue bande verte occupant toute la longueur de l'écran dans le VBI (l'inter-image).
La désynchronisation provoquée par un zapping rapide trahit leur présence.
On peut les voir en réglant une chaine L sur un canal BG. (vert ou violet en négatif instable).

Pour Info TF1 F2 F3 les ont encore à cette date.

Personne ne s'est plaint de leur suppression par M6 passée totalement inaperçue...
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Bouteilles suite

Messagepar jeanphi73 » 23 Aoû 2005 10:52

Il n'y a plus de bouteilles non plus sur le signal secam terrestre de TMC sur la côte d'Azur, j'ai vérifié.
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Messagepar jeanphi73 » 25 Aoû 2005 00:07

TV8 Mont Blanc en terrestre n'a plus depuis longtemps de bouteilles Secam.
(Alimentation par satellite DVB-S de qualité médiocre, car trop compréssé, de leurs émetteurs puis codage Secam)
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Messagepar vidéo33 » 25 Aoû 2005 13:44

les émetteurs hertziens de TV8 sont alimentés par T2D sur 11487,84 Mhz SR 2441 FEC 2/3 , le MUX est de 3 Mbits/s ; le débit vidéo est de 2,5 Mbits , le serveur est un TDYSIS en Y/C d'où la qualité style VHS !
La location du segment spatial est facturé à la durée mais aussi à la largeur occupé en Mhz sur le transpondeur .
Compte tenu du rool off 0,35 la largeur occupé est de 3,3 Mhz environ
Largeur spectrale = SR x 1,35
MUX = 188/204 x FEC x 2 SR

188/204 codage reed solomon
FEC forward Error Correction : redondance des infos transmises
SR symbol rate : débit symbole
x2 (2xSR) car on est en QPSK : 2 bits transmis par symbole

les "IRD" récepteurs sat sur les sites des émetteurs sont tout simplement configurés pour sortir en composite secam pour attaquer le modulateur L
vidéo33
 

Messagepar Geo » 25 Aoû 2005 14:40

je me souviens à la fin des années 80 qu'avec les vieilles télés on ne captait canal+ en couleur que de 19h15 à 20h30 environ.
puis à partir des années 90 tout en noir et blanc.
Etait-ce dû à ces "bouteilles" Secam ?
Geo
 

Messagepar jeanphi73 » 25 Aoû 2005 16:52

Geo a écrit:je me souviens à la fin des années 80 qu'avec les vieilles télés on ne captait canal+ en couleur que de 19h15 à 20h30 environ.
puis à partir des années 90 tout en noir et blanc.
Etait-ce dû à ces "bouteilles" Secam ?


Exactement, supression des bouteilles pour la gestion numérique dans le VBI des droits d'accés des abonnés.


Je me demande comment avec un parc relativement importants de Tv secam anciennes normes cette suppression n'ai pas fait de tollé.

Je connaissait des abonnés Canal + avec vieille TV sans peritel utilisant un boitier adaptateur CGV (Son tuner démodule Canal + crypté, le décodeur décrypte, renvoie le signal décrypté et le boitier remodule en Secam L clair)... mais sans bouteilles le color killer du vieux TV secam coupe la couleur et reste en N/B.

Alors comment cette suppression des bouteilles n'ait pas eu l'air de pénaliser tant de spectateurs que cela ???
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Messagepar vidéo33 » 25 Aoû 2005 18:47

* les adaptateurs CGV pour canal+ régénérent le burst secam trame
* certains TV ont été modifiés au niveau du portier pour recevoir en burst ligne uniquement
vidéo33
 

Messagepar stef050 » 21 Sep 2005 08:19

Voilà l'avis du csa publié hier: favorable:

Projet d'arrêté relatif à la suppression des signaux d'identification couleur dits "signaux bouteilles" : le Conseil rend son avis

Date de publication sur le site : 20 septembre 2005
Assemblée plénière du 26 juillet 2005 tv

Le Conseil a rendu un avis favorable au projet d'arrêté fixant au 1er août 2005 la fin des dispositions transitoires prévues à l'article 2 de l'arrêté du 14 mars 1978 qui définit les normes de télévision en France métropolitaine (obligation des signaux d'identification couleur, dits "bouteilles SECAM"), concernant les chaînes TF1, France 2 et France 3.
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