Demande d'aide pour équipement

Demande d'aide pour équipement

Messagepar sthv » 26 Mai 2017 09:21

Bonjour,

Nouvellement inscrit sur votre forum, je viens vers vous pour un peu d'aide. J'habite Paris dans le 18eme et sauf erreur je capte la TNT à partir de la Tour Eiffel.

Mon immeuble de trois étages est équipé d'une très vieille antenne collective, je vois deux brins d'antenne et si ma mémoire est bonne cela doit correspondre à un brin pour la réception VHF utilisée à Paris pour la réception de la une avant qu'elle s'appelle TF1 et C+ et le deuxième brin plus petit pour la réception UHF qui transporte la TNT. C'est ce brin qui est orienté vers la Tour Eiffel.

Voici ce qui m'amène : dans un 1er temps, depuis quelques semaines, j'ai eu l'impression que je recevais de moins en moins bien la TNT, les changements de chaines se faisaient de plus en plus lentement et le passage de motos dans la rue parasitaient la réception. Dans un 1er temps j'ai changé mon coaxial intérieur pour en prendre un blindé. La situation s'est améliorée.

La situation s'est de nouveau détériorée et maintenant j'ai souvent, des coupures totales de réception (message "pas de signal") pendant plusieurs minutes. Ces symptômes sont partagés par un autre locataire de l'immeuble, pour ma part, je dispose de plusieurs récepteurs TNT.

J'ai mandaté le syndic de mon immeuble pour qu'il envoie un antenniste et son diagnostique ne nous a pas convaincu.

Je suis donc chargé de trouver le bon matériel pour remettre l'installation en état et c'est pour cela que je viens vers vous après ce long préambule.

Puis-je acheter une antenne standard que l'on peut trouver dans les grandes surfaces ?

Quelles composants supplémentaires sont nécessaires ? Je pense à un ampli d'antenne mais je ne connais les caractéristiques nécessaires pour un immeuble d'une vingtaine de logement, sachant que beaucoup utilisent l'ADSL pour recevoir la télé.

Je vous remercie de toute l'aide et les conseils que vous pourrez m'apporter après ce long post.
sthv
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar marceljack » 26 Mai 2017 09:54

Bonjour sthv et bienvenue sur le forum,

Si des parasites de la rue arrivent à perturber la réception sur antenne collective à Paris, c'est vraiment que le signal à la prise est très faible.

Quand tu dis que le diagnostic de l'antenniste ne t'a pas convaincu, quel était ce diagnostic ?
De plus tu nous dis que tu habites dans le 18ème, mais sans dire où et si de ton immeuble il y a une vue directe sur la Tour Eifel car de certains coins du 18ème la vue sur la Tour est bouchée par la Butte Montmartre.
Dans ces endroits les antennes pointent souvent l'émetteur de Sannois qui est pourtant plus éloigné et beaucoup moins puissant que la Tour Eiffel.

Enfin tu ne nous dis que peu de choses de l'installation existante.
Combien d'étages à servir et combien de logements par étage ?
Dans les immeubles anciens la distribution TV est souvent de qualité très médiocre et a parfois été bricolée, ce qui provoque de grandes disparités entre les logements et aussi entre les différents canaux à recevoir.

Sans ces informations, il ne sera pas possible de te donner des conseils plus avisés que ceux d'un professionnel qui a pu voir l'installation existante et la localisation de l'immeuble.

Si tu pouvais joindre quelques photos de l'antenne actuelle, de sa vue ou pas sur la Tour Eiffel et du système de distribution, s'il est amplifié ou non, cela pourrait aider au diagnostic.

PS: s'il y a un ampli en tête de distribution, vérifier en premier lieu s'il est bien alimenté.
Si la vue de l'antenne est directe sur la Tour Eiffel, pour 20 logements il est possible qu'il n'y ait pas d'ampli.
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar sthv » 26 Mai 2017 10:14

Et moi qui pensait avoir été complet... :)

Merci de prendre le temps de me répondre.

Pour le bricolage sur l'installation de réception, je sais que cela a été le cas, je crois qu'un voisin très entreprenant a installé un ampli d'antenne pour que l'on puisse recevoir la TNT.

En ce qui concerne l'immeuble, celui-ci à 3 étage, 6 appartement au 1er et 2eme, 4 au 3eme. Nous avons aussi des dépendance avec en tout 4 appartements supplémentaires.

Il est situé en visuel de la tour Eiffel au sud de la butte et le site de TDF indique que l'antenne doit pointer vers celle-ci. Nous somme rue Pierre PICARD.

Ce qui nous fait douter de la bonne approche de l'antenniste c'est qu'il n'a fait qu'un examen visuel de l'extérieur de l'immeuble, dans la rue en affirmant que l'antenne était cassé. Hors, je viens de faire des photos très rapproché au téléobjectif et rien dans ce que je vois ne me permets de voir que l'antenne est cassée, vieille sans doute, mais pas cassée. La démarche ne nous a pas semblé rigoureuse. Par ailleurs, selon le syndic, le prix est prohibitif surtout que sur son devis il ajoute "sous réserve de qualité de signal", en gros le gars ne se fixe pas d'objectif de résultat.

Cela présente-t-il un intérêt que je poste une photo de l'antenne ici ?
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar kiki37 » 26 Mai 2017 10:36

sthv a écrit:Cela présente-t-il un intérêt que je poste une photo de l'antenne ici ?

Bonjour, oui, poste nous la ou les photo(s) :D
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar marceljack » 26 Mai 2017 10:43

kiki37 a écrit:
sthv a écrit:Cela présente-t-il un intérêt que je poste une photo de l'antenne ici ?

Bonjour, oui, poste nous la ou les photo(s) :D
Absolument.
Même si l'antenne n'est pas cassée, si elle est ancienne (d'avant la TNT) elle ne passe peut-être pas tous les canaux.
Si c'est le cas, c'est le R1 (F2, F3, F4, FÔ, canal 35) et surtout le R7 ("nouvelles chaines", canal 42) qu devraient poser problème.
L'acienne antenne VHF (ex-canal+ analogique) ne sert plus et si le coupleur est en mauvais état il peut apporter une atténuation inutile.
Enfin les câbles extérieurs s'ils sont âgés sont sans doute en mauvais état, à remplacer.

Tu peux joindre aussi des photos de la distribution (cheminement des câbles, répartiteurs ...).
Est-ce un immeuble ancien sans colonne de distribution pour le téléphone et la TV ou un immeuble assez récent ?

Ent tout cas le signal reçu rue Pierre Picard est très puissant et permettrait peut-être une distribution sans amplification sur 20 logements (avec une bonne antenne et à condition que le réseau de distribution soit en bon état).
Les multiplex que j'ai marqués en rouge sont ceux qui devraient être moins bien reçus que les autres par une antenne trop ancienne, même en bon état.

sig:5/5 | PARIS TOUR EIFFEL

R1 35H 232° 4.8km 78.6dBuV (104.2dBµV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R15 28H 232° 4.8km 70.5dBuV (95.2dBµV/m) | (Chaine(s) Locale(s))
R2 25H 232° 4.8km 81.0dBuV (105.3dBµV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)
R3 22H 232° 4.8km 83.3dBuV (107.2dBµV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 30H 232° 4.8km 81.3dBuV (106.3dBµV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 32H 232° 4.8km 81.0dBuV (106.2dBµV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 42H 232° 4.8km 79.8dBuV (106.2dBµV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar sthv » 26 Mai 2017 11:30

Voici la photo de l'extérieur.

En ce qui concerne l'intérieur, il va falloir que je me fasse aider car je ne connais pas la partie haute de l'immeuble.

Image
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar miky01 » 26 Mai 2017 11:33

sthv a écrit:Ce qui nous fait douter de la bonne approche de l'antenniste c'est qu'il n'a fait qu'un examen visuel de l'extérieur de l'immeuble, dans la rue en affirmant que l'antenne était cassé.


Franchement j'apellerais pas ca un anteniste, mais un bras cassé...

Le gas qui ne monte meme pas sur le toit, verifie pas l'état des cables et du coupleur, c'est lamentable :x

A il au moins fait un relevé de mesure du signal sur les prises au moyens d'un mesureur de champs ? Si c'est pas le cas on peux toujours t'aider, mais ca serait bien de faire venire un "vrai" antenniste compétant, pour avoir un diagnostique convenable, et qui pourra te conseiller sur les traveaux a envisager.
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar marceljack » 26 Mai 2017 12:02

miky01 a écrit:
sthv a écrit:Ce qui nous fait douter de la bonne approche de l'antenniste c'est qu'il n'a fait qu'un examen visuel de l'extérieur de l'immeuble, dans la rue en affirmant que l'antenne était cassé.
Franchement j'apellerais pas ca un anteniste, mais un bras cassé...
Peut-être, mais l'antenne UHF est en polarisation verticale au lieu d'horizontale, et c'est une antenne bande étroite qui date d'au moins 30 ans.
De plus elle n'est pas dirigée dans la même direction que l'antenne VHF, laquelle des deux vise la Tour Eiffel ?

Peut-être que l'antenne UHF visait Chennevières (qui est en polarisation mixte) justement parce que le signal de la Tour était trop fort (à l'époque de l'analogique les canaux étaient différents et en champ très fort ça se faisait en alternative à la transposition pour éviter les problèmes dûs à la réception par les câbles plus ou moins bien blindés).
Mais actuellement les 3 émetteurs périphériques de Paris utilisent les mêmes canaux et cette solution ne peut plus fonctionner.
Dans ces conditions, ce n'est vraiment pas étonnant que ça ne fonctionne pas.

Il faut remplacer l'antenne UHF par une antenne large bande (ou canaux 21 à 48 puisque la bande UHF s'arrête déjà à 700 MHz à Paris) montée en polarisation horizontale et dirigée vers la Tour Eiffel, retirer l'antenne VHF et son coupleur et remplacer les câbles extérieurs de préférence par des cables noirs 17PATC (tiennent mieux que les câbles blancs à l'extérieur).
Cela devrait améliorer notablement les choses et peut-être même suffire.
Attention: Les câbles noirs sont interdits pour la distribution intérieure (fumées toxiques en cas d'incendie).

Par exemple:
https://www.2galli.fr/antenne-uhf-wisi- ... -21_60.cfm
https://www.2galli.fr/cable-coaxial-17p ... 100164.cfm
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar sthv » 26 Mai 2017 12:05

C'est un peu le problème, mon syndic ne semble pas connaitre d'antenniste valable et normalement c'est à lui de s'en occuper.

Ma position dans l'immeuble m'autorise à les court-circuiter et d'ailleurs, c'est ce qu'ils m'ont demander mais va trouver un bon antenniste, pas gagné.

Et je répète ce que je disais (et tu me confirmes que le gars est un doux rigolo), il n'a fait aucune prise de mesure à ma connaissance.
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Re: Demande d'aide pour équipement

Messagepar marceljack » 26 Mai 2017 12:09

sthv a écrit:C'est un peu le problème, mon syndic ne semble pas connaitre d'antenniste valable et normalement c'est à lui de s'en occuper.
Ma position dans l'immeuble m'autorise à les court-circuiter et d'ailleurs, c'est ce qu'ils m'ont demander mais va trouver un bon antenniste, pas gagné.
Et je répète ce que je disais (et tu me confirmes que le gars est un doux rigolo), il n'a fait aucune prise de mesure à ma connaissance.
Le gars n'est pas un "doux rigolo" car il n'y a vraiment pas besoin de faire de mesures pour voir que l'antenne est totalement inadaptée.
-montée en polarisation verticale,
-pas dirigée vers la Tour Eiffel,
-à bande étroite.
Faire des mesures sur un bout de bois donnerait d'aussi bons résultats :mrgreen:

Cela suffit à réduire le signal reçu de plus de 30 dB, et à mon avis l'enlever purement et simplement ne changerait pas grand chose car c'est surtout les câbles qui doivent faire office d'antenne vu la force du champ reçu.

L'antenne actuelle est montée en hauteur sur un mât haubanné (rare à Paris), ce qui confirme qu'elle ne vise pas la Tour Eiffel car en vue directe (s'il n'y a pas d'immeuble devant) elle n'a pas besoin d'être montée très haut, la monter à la hauteur de l'antenne VHF actuelle voire plus bas suffirait largement pour la Tour Eiffel.
Le mieux serait de raccourcir le mât pour pouvoir retirer l'ancienne antenne UHF et les haubans.
Mais ce n'est pas forcément un boulot pour quelqu'un d'inexpérimenté.
Un professionnel quel qu'il soit remplacera au moins l'antenne UHF, le mât, sa fixation et les câbles extérieurs.
Mais s'il ne fait que ça il ne garantira pas les résultats si le réseau de distribution est en aussi bon état que l'antenne.
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