Ecran de minitel

[Dominiak]

@ Marceljack:
Les fréquences horizontales pour 50/60 Hz ne sont pas tout à fait identiques:
625x25= 15625 Hz
525x30= 15750 Hz

Soit une différence de 125 Hz (0,8 %).

[marceljack]

@ Marceljack:
Les fréquences horizontales pour 50/60 Hz ne sont pas tout à fait identiques:
625x25= 15625 Hz
525x30= 15750 Hz
Soit une différence de 125 Hz (0,8 %).

Félicitations pour ce brillant calcul
J'avais dit "quasi-identiques", je pense que 0,8% répond à cette définition
Mais si on veut vraiment pinailler, la fréquence de balayage trame du NTSC est 59,94 Hz depuis l'introduction de la couleur, ce qui donne une fréquence lignes de 15734 Hz.

Une différence aussi minime n'a aucune importance pour les composants de l'étage de balayage lignes, et c'est pour cela que les téléviseurs PAL/SECAM peuvent afficher du NTSC en video sans toucher au balayage lignes.

La différence (20%) de fréquence trames et du nombre de lignes entre PAL/SECAM et NTSC nécessite une correction d'amplitude trame pour que l'image ne soit pas déformée et quelquefois une correction de la fréquence de l'oscillateur trame, mais même sans ces corrections il n'y a aucun risque de destruction pour l'étage trame car il n'y a pas de transfo accordé et les puissances et tensions mises en jeu sont plus faibles.

[Dominiak]

Pourquoi 59,94 Hz dans le cas d'une transmission en couleurs ?
Problème de chevauchement de fréquences ?

[marceljack]

Pourquoi 59,94 Hz dans le cas d'une transmission en couleurs ?
Problème de chevauchement de fréquences ?

Avec toi les questions n'en finissent pas (comme avec les gamins de 4 ou 5 ans, chaque réponse entraine une nouvelle question).
La raison est qu'en conservant la fréquence de 60 Hz avec la relation qu'il y avait entre la fréquence de la sous porteuse couleur NTSC et les fréquences lignes et trame il pouvait se produire un battement potentiellement gênant à environ 902 kHz entre les sous-porteuses audio et couleur avec les démodulateurs video de l'époque qui n'étaient pas très linéaires (la porteuse son étant récupérée dans le signal vidéo démodulé, procédé dit "intercarrier").
Pour réduire son effet, il fallait que ce battement ait une relation fixe avec la fréquence ligne pour qu'il provoque une structure fixe sur l'image, beaucoup moins gênante, ce qui demandait un asservissement de la porteuse son à la fréquence lignes.
Comme il n'y a pas de relation entière entre 4,5 MHz et 15750 Hz, un léger décalage (un pour mille environ) de la fréquence trame (donc de la fréquence lignes et de la sous-porteuse) a été nécessaire pour obtenir cette relation, d'où une nouvelle fréquence lignes de 15,734 kHz (=4500 kHz / 286) et une fréquence trame de 59,94 Hz (=15734 Hz / 525).
On aurait pu aussi décaler la porteuse son d'environ +4,5 kHz (15,750 x 286 = 4504,5 kHz) pour obtenir le même résultat, mais il y aurait eu un risque de distorsion sur les récepteurs existants compte tenu de la bande passante relativement faible du son FM du standard NTSC (déviation +/-25 kHz contre +/-50 pour le standard B/G).
Ce problème ne s'est pas posé avec le PAL car il y a une relation entière entre la porteuse son et la fréquence lignes (5,5 MHz = 15625 Hz x 352), on n'a donc pas eu à décaler les fréquences, simplement à les asservir si ce n'était déjà fait.

[Lowtone]

Bonsoir à tous !
Bon je fais pas mieux que Dominiak à poser des questions qui n'en finissent pas, mais c'est comme ça qu'on apprend ^^


>Ford Perfect, pour linux j'ai pu voir ce que ça donnait, mais ce n'est pas ça qui m'interesse pour l'instant. En fait je suis parti de là, car je ne savais pas qu'on pouvait faire autre chose que du minitel avec un minitel.

Prestel anglais et le Bildschirmtext allemand

Il y avait une version irlandaise, et aussi italienne, le "télétel" qui par contre était semblable au minitel. On en vois parfois sur ebay.it

Les premiers tests en vue du Minitel ont d'ailleurs été faits à Vélizy au début des années 80 avec 3000 gros terminaux Télétel couleur qui se plaçaient sous un téléviseur et se branchaient sur une péritel (donc 50Hz trame).
Quand il a été décidé de faire un terminal autonome avec son propre écran pour lancer l'annuaire électronique, on s'est rendu compte que le flicker du 50 Hz était gênant pour une observation un peu prolongée, et on est passé à 60 Hz en restant en 625 lignes pour ne pas réduire la résolution de la police de caractères, la fréquence lignes a donc été augmentée de 20% par rapport à la TV, c'est pour cela que le transfo lignes crame si on le fait fonctionner à 50Hz / 15625 Hz sans changer la valeur des composants qui accordent l'étage lignes (comme on le faisait dans les TV 819/625 lignes).

Je comprend mieux. Mais avec le prix de connexion on en faisait vraiment une utilisation "prolongée" au final?

On devrait donc pouvoir faire fonctionner de façon fiable un moniteur de minitel à 15625 Hz /50Hz en adaptant certains composants (principalement augmentation d'environ 20% du condensateur qui accorde l'étage lignes).
On devrait aussi pouvoir le faire fonctionner à 20475 Hz / 50Hz (819 lignes) en diminuant d'environ 10% cette même capacité.

Oh mais ceci m'interesse fortement, ça permetterai de faire plusieurs choses avec un seul écran.
Ca se passait comment quand on bougeait le bouton 819/625 à l'intérieur?

Note 2: Les minitel noir et blanc n'avaient pas de sortie video mais une prise "péri informatique" DIN à 5 broches qui n'est autre qu'un port RS232 à niveaux TTL. Il me semble qu'il y avait aussi une alim 5V sur cette prise.

[/quote]
Je confime, mais l'alim n'est pas présente sur tous les modèles.
J'ai acheté un répondeur et une "mémoire télématique" qui se branche dessus. C'est une sorte "d'ordinateur" très rudimentaire, on peut mettre des pages en mémoire par exemple.
Quand on relie directement deux minitels sur la DIN, ce que l'on écrit sur l'un s'affiche aussi sur l'autre, et inversement.

-Pourquoi 625 lignes ?
D'une part, je rappelle que le standard TV à été développé pour satisfaire aux contraintes de l'oeil humain (apparemment, ce n'est pas le cas de celui de la TNT !)
Ceci est très important, car c'est cette seule raison qui à déterminé le nombre le lignes d'une image vidéo, ne jamais oublier ! C'est exactement comme pour la norme HI-FI (20Hz-20KHz) avec l'oreille.

Je ferais bien une diatribe sur le mp3 qui ne dépasse pas 15kHz...

j'ai lu quelque part qu'en réalité la fréquence trame est de 58Hz, sans doute par simplification car il était plus facile d'obtenir cette fréquence par division simple d'une fréquence déjà présente dans les "entrailles" du système ?

Es-ce qu'il y a un moyen de vérifier, histoire d'être sûr que c'est pas 60, j'ai peur de faire griller un truc maintenant ^^

Je pense qu'il n'y a pas besoin de changer le transfo, mais il faut absolument changer au moins une valeur de capacité pour que le circuit de retour lignes (récupération d'énergie) soit accordé sur la bonne fréquence et ne fasse pas chauffer le transfo ou détruise le transistor de puissance lignes (BUxxx) par une tension de retour trop importante.
On le faisait avec une différence de fréquence nettement plus importante sur les TV 625 / 819 lignes (de 15625 à 20475 Hz, soit 30 %), je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire avec une différence de 20%

[/quote]
Es-ce qu'il est réalisable que je puisse le faire tout seul si on m'indique comment, ou mieux vaut que je demande à un spécialiste de le faire?
( note : je ne connais rien en électronique )

-Sortie RVB vers TV:
Le signal télétext est toujours codé en couleur, afin d'assurer la compatibilité. Je ne les connais pas tous (chaque constructeur a fait sa "tambouille") mais les décodeurs sortent généralement des signaux RVB+Synchro exploitable par une TV. Il suffit de se piquer dessus et de les adapter (polarité, niveau). Ensuite, pour les minitels N&B, les signaux de couleur et la synchro sont "mélangés" (selon une règle bien précise, pas 1+1+1!) pour obtenir des nuances de gris. La plupart des TV gèrent sans problème des fréquences de balayage 60Hz/50Hz (PAL/SECAM). C'est la raison pour laquelle il n'y a pas de problème dans ce sens là (minitel vers TV).

Ah d'accord, et en aucun cas ça ne peut griller une télé? Sur certaines télés, j'avais l'image pendant un court moment et ça devenait noir ou sombre. Sur d'autres ça marchait super bien. C'est une fois en couleurs qu'on se rend compte à quel point ça ressemble au télétexte.

Le minitel marche toujours justement parce que tu n'as pas réussi à synchroniser le balayage sur 50Hz. C'est pour ça que "ça saute". Attention, si tu arrives à te synchroniser, je donne 30mn à ta THT, capot ouvert ! (désolé)

Techniquement il se passe quoi, ça explose? Il y a risque d'électrocution?
Ca me gène pas d'achever un minitel, mais bon je préfère pas tenter si c'est risqué. Surtout que j'aimerais en faire un écran de télé, pas un barbecue

-Modem acoustique !!!
Il serait plus rationnel de brancher directement la ligne du minitel sur les fils de l'écouteur de la cabine.

Je pense pas que ça plaise à France Télécom ^^
mais j'ai lu dans la notice du minitel portable que cet accessoire existait, justement prévu à cet effet; par contre pour ça il faudrait que je me presse avant que le réseau minitel soir débranché :s
Au pire pour le brancher dans une cabine il faudrait que j'en trouve une dont les fils sont accessibles comme on en trouve hélas parfois.

Il y a aussi une prise pour les anciens téléphones de voiture, mais d'après ce que j'ai compris, le réseau n'existe plus et ce n'est pas compatible avec les téléphones portables actuels.

-Carte d'extension ?
Je ne sais pas, je demanderai à mes anciens collègues, je te tiens au courant.

Merci beaucoup. Tout ce que je peux dire c'est qu'il y a des puces dessus, mais rien d'écrit qui me dise ce que c'est.
Et sur l'autre, pas de carte, mais l'emplacement pour la brancher/souder.
J'ai noté quelques différences entre les deux circuits principaux aussi.

-Lecam ?
Idem, bonne chance pour en trouver un !

Merci...
J'étais allé chez orange pour voir s'il ne restait pas par hasard un stock de vieilleries, espérant trouver un lecam ou un boitier dialogue...
«bonjour je cherche des accessoires pour minitel»
«-pour minitel?!»
...


Sur ordinausores sur google, j'avais noté ce message

On 19 juil 2004, 18:37, "Eric Bozon" <no.s...@no.spam.cn> wrote:

> "Alex" <d_key...@hotmail.com> a écrit dans le message denews:40fbe0a5$0$21144$636a15ce@news.free.fr...
> Qu'est-ce que j'ai pu passer d'heures à dessiner dessus. Mon frère avait
> même bidouillé un système avec deux magnétophones pour pouvoir enregistrer
> surK7:

> Y'avait une bande (non bobiné, mais scotchée en aneaux) qui servait à
> envoyer en continus le signal deporteuse. Le deuxième enregistrait tout ce
> qui se passait (c'était du temps réel : si je mettait deux secondes pour
> déplacer le curseur, la restitution se fesait à la même vitesse, toutes les
> erreurs et hésitations étaient enregistrées )) ha ! que de souvenirs...)

Apparament on peut enregistrer le minitel. J'avais répondu mais vu l'ancienneté du message je n'ai jamais eu de réponse.
S'il y a un moyen de sauver les pages actuelles, cela m'interesse, ça permetterai de simuler le minitel une fois que ce sera fini.

[marceljack]

On devrait donc pouvoir faire fonctionner de façon fiable un moniteur de minitel à 15625 Hz /50Hz en adaptant certains composants (principalement augmentation d'environ 20% du condensateur qui accorde l'étage lignes).
On devrait aussi pouvoir le faire fonctionner à 20475 Hz / 50Hz (819 lignes) en diminuant d'environ 10% cette même capacité.

Oh mais ceci m'interesse fortement, ça permetterai de faire plusieurs choses avec un seul écran.
Ca se passait comment quand on bougeait le bouton 819/625 à l'intérieur?

On commutait la résistance (potentiomètre de synchro horizontale) du circuit RC qui définissait la fréquence de l'oscillateur lignes, la capa d'accord du transfo lignes et souvent le réglage de luminosité pour avoir des valeurs identiques en 819 et 625 lignes.
Il faudrait comparer le schéma du balayage du minitel à celui d'un petit TV transistorisé 819/625 pour s'en inspirer.

Es-ce qu'il y a un moyen de vérifier, histoire d'être sûr que c'est pas 60, j'ai peur de faire griller un truc maintenant ^^

Je ne pense pas qu'il y ait de risque avec une différence de 2 ou 3%.

Es-ce qu'il est réalisable que je puisse le faire tout seul si on m'indique comment, ou mieux vaut que je demande à un spécialiste de le faire? ( note : je ne connais rien en électronique )

Si tu ne connais rien à l'électronique, ce n'est pas évident. Pas plus que de trouver un "spécialiste" d'ailleurs ...

[Anonymous]

Bonjour
La fameuse capa d'accord est en general physiquement en parallele entre le collecteur du transistor de puissance ligne
et la masse.
Elle est facile a reperer car trés bien isolée (+ de 1000V)
La question de l'accord est assez relative surtout critique avec les premiers transistors qui etaient fragiles.
Dans le doute il vaut mieux avoir trop de capa que pas assez .
Ca joue surtout sur la valeur de la THT et j'ai souvent reduit cette valeur pour diminuer le surbalayage horizontal de TV grand public
en augmentant la THT.
Ils se portent toujours bien

[Breizorglub]

Bonjour,
Utiliser un minitel pour afficher une image de télévision, suite…

Dans le désordre :
- Heuuuu ! au fait, tu as quoi à afficher en 819 lignes sur un minitel ?
- Prise péri-informatique:
DIN 5 broches, niveaux électrique TTL (5V) collecteur ouvert, 300, 1200, 4800,9600 bauds.
Voir la doc page 18/19
http://boutique.orange.fr/php/vfrance/e ... lcatel.pdf

- Carte d'extension : (merci mes collègues)
Il a été construit beaucoup de modèles de minitels, et qui ont subit plusieurs modifications.
Certains modèles qui n'étaient pas "grand public" avaient des interfaces "spéciaux" qui pouvaient transmettre des données analogiques, gérer des automatismes, et autres bizarreries. Il est arrivé aussi que les progrès technologiques aient permis de supprimer certaines extensions déportées (mémoire) en permettant de les monter sur la carte mère.
Beaucoup d'eau a coulé sous le pont à FT depuis la "belle" époque du minitel !
Impossible de te dire exactement à quoi sert cette carte. Si tu pouvais donner la référence des composants qu'elle supporte, ça pourrait nous donner une idée (?) mais tu dis qu'il n'y a "rien d'écrit dessus" ?? Ça se présente mal.

- LECAM
Il parait que le LECAM est toujours utilisé (!) par exemple sur les minitels qui servent pour la lecture des cartes Vital dans les centres de SECU, pharmacies, etc. C'est une piste à suivre.
Le STUCAM 2 dit peut-être ce qu'il y a dedans ?

- Sortie RVB vers TV :
Deux méthodes :
-1- En couleur: sortie du RVB direct vers la SCART à travers un adaptateur de niveau (de 5V vers 0.75V) si nécessaire. Sans oublier la synchro, et le blanking.
- Le "blanking" : le signal vidéocomposite contient des informations "mélangées" de niveau de lumière et des signaux de synchro qui sont plutôt… "continu" (pour simplifier). Si on ne fait rien de spécial, le signal se "ballade" par rapport au zéro au rythme du niveau de la lumière. Donc, il faut impérativement "fixer" le niveau de référence du noir entre chaque ligne. C'est le blanking. C'est pour cette raison que ton image est bonne pendant quelques secondes, puis qu'elle devient noire. Ton signal passe par un condo, et perds sa référence au zéro. Certaines TV ont un blanking des signaux de la péritel, d'autres non, d’où les différences que tu as constaté.
Voir par exemple ELEKTOR Septembre 1984 p.34 (Péritelisateur) ça ne nous rajeunit pas !
En aucun cas, le signal vidéo qui sort du minitel ne peut endommager la TV.
NE PAS souder ensemble les signaux R, V, B, SY ou CS, il est fou lui !
-2- En N&B, il faut "mélanger" tout ça, c'est plus compliqué !
Voir par exemple ELEKTOR Juillet-Aout 1986 (combinateur vidéo simple).
Mais pour toi, je ne vois pas l'intérêt de fabriquer du N&B pour l'envoyer sur un TV couleur ?

- Entrée RVB vers minitel (60Hz) quel intérêt a envoyer du RVB vers un minitel N&B ?
En RVB, il faudra aussi "mélanger" les signaux pour fabriquer un signal N&B (combinateur)
Si tu te branches en direct sur le générateur de caractères comme indiqué sur ton lien, il y a de forte chance qu'il rende l'âme ! Le schéma est bon (admissible) en SORTIE, pas en entrée.

Le signal vidéocomposite issu d'une TV (ou d'un combinateur vidéo) peut être envoyé (au bon endroit) sans problème à un minitel, pas besoin de décodeur SECAM, jungle, ou je ne sais quoi ! Les minitels ont tous un circuit de jungle (extraction/gestion des signaux de synchro). Par contre, il faut amplifier le signal pour le mettre au niveau TTL (5V). Mais reste le problème de la fréquence de balayage en 50 Hz !!!!!!!!!!

- Changer la THT
Ahhhhhhhhh ! , la THT…, toute une histoire !!!
La THT, ce n'est pas seulement un transfo. C'est un ensemble de dispositifs imbriqués les uns dans les autres ($) qui ont plusieurs fonctions en utilisant des composants communs ($). Le "module" THT sert principalement à fabriquer les Hautes Tensions (comme son nom l'indique) nécessaires au CRT et à faire balayer le spot horizontalement. Il y a donc (pour simplifier) LE fameux transfo, le bloc de déviation horizontal (sur le col du tube), avec sa self de linéarisation, le dispositif de "récupération", etc. Tout ça sur le même ($) transistor. Les bobinages sont calculés spécialement ($) pour fonctionner à une fréquence bien précise. Ils ont un "facteur Q" important, ce qui permet de diminuer leur coût ($), leur volume, et la puissance qu'il faut pour les commander. Le "facteur Q" c'est, disons, la propriété d'osciller à une fréquence et pas à une autre. Comme l'a dit marceljack, on peut tout à fait modifier la fréquence de travail d'un circuit LC, en changeant la valeur du condo, c'est ce que j'avais fait. Mais en faisant cela, on "tire" la self à travailler à une fréquence différente de celle pour laquelle elle est fabriquée. C'est comme rouler à 50 Km/H en 5e tout le temps. C'est pour ça que le transfo THT, qui est très fragile ($), claque si on le fait travailler à 50 Hz.
Il n'y a pas de danger d'explosion, il devient brûlant, et pouf, plus rien.
Les THT d'écran CRT de PC ont un facteur Q beaucoup plus bas, ce qui leur permet de s'adapter sans problème a des fréquences différentes (rafraîchissement).
($) = pour des raisons d'économie.

- Enregistrer les signaux du modem
Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Modem
Le modem transforme (entre autre) les signaux binaires (0 et 1) en fréquences dites "vocales" justement, pour les envoyer sur la ligne. Ca tombe bien, il suffit de brancher un magnétophone sur la ligne, via un petit circuit d'adaptation, pour enregistrer et relire facilement la "conversation". Tu enregistres exactement ce que tu "fais" avec le minitel, et en lecture, tout ce que tu as fais est "retransmis" au minitel. Ce n'est pas une mémoire de pages.
Il y a eu beaucoup de montages de ce genre, voir Google, sinon, j'essayerai de te trouver ça.

- "Je ferais bien une diatribe sur le mp3 qui ne dépasse pas 15kHz..."
Pareil, TNT idem, même motif, même punition !... mais puisqu'on te dis que c'est NUMERIQUE, bordel, donc à la mode, donc bon pour toi, donc super bien, quoi, enfin !!!

- "PS: il n'y a pas de minitel RTC"
Exact, j'ai fourché, c'est La Radiotechnique TRT (Radiotechnique Industrielle et Commerciale)

Biblio : http://matthieu.benoit.free.fr/elektor.htm
http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=3781
http://www.pingouin-land.com/howto/Modems-HOWTO.html
http://fplanque.net/Articles/StutOne2So ... itel2.html
etc.
Bon, ça sera tout pour aujourd'hui, @+

[Dominiak]

Pour info, RTIC a également conçu et fabriqué les décos Discret11 pour C+...

[marceljack]

Pour info, RTIC a également conçu et fabriqué les décos Discret11 pour C+...

Le système Discret à été développé au LEP (Laboratoires d'Electronique Philips) à Limeil-Brévannes et industrialisé par RTIC (la RadioTechnique Industrielle et Commerciale), à l'époque branche industrielle de Philips (Consumer Electronics) en France.
Les marques commerciales autres que Philips de RTIC en France étaient Radiola et Schneider (après son rachat en 1974).
Le LEP avait aussi développé un système de cryptage plus sophistiqué (traitement vidéo numérique) mais qui aurait coûté beaucoup trop cher au moment du démarrage de Canal+ en 1984 (le coût des convertisseurs AD et DA video ainsi que des mémoires était exorbitant à l'époque).
RTIC a aussi développé à Suresnes (fabrication au Mans) les premiers répondeurs téléphoniques et téléphones Philips ainsi que les premiers récepteurs satellite PAL et D2MAC.
Par la suite Le Mans a fabriqué les téléphones portables (GSM) Philips.