Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar Dandu » 01 Juil 2022 16:47

elpaso54 a écrit:Sinon il y aurait surement un moyen pour mettre tout le monde d'accord, c'est de réintégrer tous les doublages/langues aux versions originales 60 Hz de ces jeux, mais j'imagine que comme ces pistes audio, sous-titres, etc, ont été ajoutés sur les versions Pal ralenties, etc, ce travail serait trop conséquent ?


Ce n'est clairement pas possible, parce que les jeux PAL, c'est pas juste des fichiers modifiés. Il faut les menus adaptés, par exemple. Plus largement, les jeux sont rarement identiques dans les trois variantes classiques des titres de l'époque (NTSC US, NTSC Jap et PAL Euro), avec parfois des changements extrêmement significatifs. Même en prenant des titres emblématiques, on a parfois des différences importantes : un Mario 64 japonais, par exemple, n'est pas du tout identique à une version américaine (même si la fréquence est la même).

Qui plus est, de toute façon, les jeux PAL sont rarement uniquement ralentis : ça nécessite des ajustements pour éviter des sauts lunaires (par exemple dans les jeux de plateformes) et prendre en compte les différences techniques des consoles. Parce que du coup, les versions PAL sont souvent différentes techniquement des versions des autres pays. L'exemple type est la NES : la version japonaise est très différente physiquement (la Famicom), mais même si la NES américaine et la NES européenne sont similaires d'aspect, y a pleins de différences techniques (le CPU tourne pas à la même fréquence, donc y a des choses possibles en Europe pas possible aux US).

Et en plus de ça, les consoles des années 80 sont généralement différentes en France à cause de SECAM, et donc proposent souvent une sortie RGB normalement meilleure que le composite ou le RF des autres pays... mais pas nécessairement. Dans le cas de la NES, par exemple, le RGB est obtenu à partir du composite de la console...
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar elpaso54 » 01 Juil 2022 19:33

Dandu a écrit:
elpaso54 a écrit:Sinon il y aurait surement un moyen pour mettre tout le monde d'accord, c'est de réintégrer tous les doublages/langues aux versions originales 60 Hz de ces jeux, mais j'imagine que comme ces pistes audio, sous-titres, etc, ont été ajoutés sur les versions Pal ralenties, etc, ce travail serait trop conséquent ?

Ce n'est clairement pas possible, parce que les jeux PAL, c'est pas juste des fichiers modifiés. Il faut les menus adaptés, par exemple. Plus largement, les jeux sont rarement identiques dans les trois variantes classiques des titres de l'époque (NTSC US, NTSC Jap et PAL Euro), avec parfois des changements extrêmement significatifs. Même en prenant des titres emblématiques, on a parfois des différences importantes : un Mario 64 japonais, par exemple, n'est pas du tout identique à une version américaine (même si la fréquence est la même).


Bonjour,
ok, effectivement vu toutes ces différences, ils n'ont pratiquement pas le choix, ça semble donc être un bon compromis de Playstation de proposer dans le catalogue rétro les versions 50 Hz pour l'Europe avec à coté le choix pour ceux qui veulent, de jouer aux versions originales 60 Hz de ces jeux, même si ceux-ci seront généralement uniquement en anglais.
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar Lowtone » 02 Juil 2022 19:36

Dandu a écrit:
Et en plus de ça, les consoles des années 80 sont généralement différentes en France à cause de SECAM, et donc proposent souvent une sortie RGB normalement meilleure que le composite ou le RF des autres pays... mais pas nécessairement. Dans le cas de la NES, par exemple, le RGB est obtenu à partir du composite de la console...


J'avais fait l'essai avec un ami, une NES Française et une autre Allemande, avec le même jeu, côte à côte… Rien qu'à l'écran-titre la différence était énorme.
Mieux vaut une sortie PAL sur cette console.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar mutantape » 22 Juil 2022 13:25

https://www.samsung.com/uk/support/mode ... 409TQXXEC/

Ce modèle à tube cathodique faisait du 720p. Un des problème liés à cela est que la fréquence de ligne était significativement plus élevée et posait des problèmes d'échauffement des bobinages déflecteurs. Clairement le CRT commençait à atteindre ses limites, si ça n'avait pas été là ça aurait été pour le 4 K.

Personellement jamais remarqué de différence entre les films au cinéma et la diffusion TV 50 Hz. Alors que les saccades en 60 Hz... je cite toujours une scène de "l'Age de glace" où il y a un travelling fluide le long d'un falaise, complètement gaché par les saccades sur un lecteur Blu-Ray vu en magasin qui affichait en 60 Hz. Sur des mouvements de faible amplitude, on se rendra moins compte de ce qu'on a perdu en fluidité de mouvement.
J'avais été assez fasciné par les premiers exemples aboutis de téléviseurs à technologie 100 Hz. C'est parfois assez subliminal, mais la fluidité du mouvement ça compte.

Le but premier de la vidéo c'est de restituer le mouvement est c'est justement cela qui est gaché par le passage 24p->60i.
Evidemment les progrès de la conversion de fréquence avec compensation de mouvement peuvent réduire ce problème, avec l'inconvénient de l'abandon des images réelles pour les remplacer en majorité par des images calculées, comme déjà mentioné dans ce fil. Pour la prise de vue, reste le problème de l'écart avec la fréquence de l'éclairage, si on prend du 60 hz en Europe.

Mais le plus simple semble effectivement l'usage d'écrans multifréquences qui s'adaptent au matériau à projeter. les projecteurs GLV avaient aussi montré la possibilité de modifier le rapport géométrique de l'image projetée, pour une adaptation encore plus aboutie.
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar Dandu » 22 Juil 2022 16:38

Y a un ou deux ans, les gens avaient bien remarqués l'accélération du 50 Hz sur TF1, en tout cas.

Lors de la diffusion des Harry Potter, des gens qui connaissaient bien les films via SVoD ou Blu-ray (donc en 24 Hz) ont réagi sur les réseaux sociaux par rapport à l'accélération, en pensant au départ que c'était juste pour que le film dure moins longtemps (et donc gagner en pub, dans un sens). Mais c'était juste la classique accélération du PAL.
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar Lowtone » 23 Juil 2022 13:47

https://www.shutterencoder.com/fr/

Voici un logiciel gratuit qui permet un bon désentrelacement.
Dans les fonctionnalités avancées, il faut choisir le mode YADIF, et cliquer sur le bouton TFF qui est à côté jusqu'à ce que celui-ci affiche ×2.

Votre fichier entrelacé va être transformé en fichier progressif. Toutes les lignes seront conservées et le 50i deviendra du 50p.
On bénéficie de toute la fluidité de la vidéo sans sacrifier la définition.

La plupart des logiciels avec fonction automatique vont réduire à 25p et supprimer la moitié des lignes. C'est malheureusement ce qu'on voit le plus souvent. Parfois ce n'est même pas désentrelacé. Le mois dernier j'ai vu sur France 3 un documentaire sur la reine d'Angleterre, il y avait des images d'archives où elle disait adieu à son bateau… On voyait les effets de peigne. Sur France 3 tout de même :-o . Ils sont censés savoir désentrelacer quand même. Ils ont balancé le fichier dans le logiciel de montage à l'arrache… Et l'INA ne fait guère mieux avec certaines publications sur internet.

Si tout le monde adoptait ce petit logiciel, la qualité serait préservée. Pour ma part c'est ce que je fais.
Dernière édition par Lowtone le 27 Juil 2022 12:55, édité 1 fois.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Écrans CRT - Entrelacé et certains Progressif ?

Messagepar jeanphi73 » 26 Juil 2022 15:27

Bonjour,
il y a aussi Handbrake !
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
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