[Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar Roofeye » 03 Aoû 2014 21:53

Ne pas être défaitiste aussi rapidement! pour moi Altkirch sera toujours en zone voisine "tolérée" il s'agit plutôt d’empêcher les réceptions vers Stuttgart (Säntis)
je viens de faire des essais ici à 69km de l’émetteur dans une direction défavorisée (colline à +150m à 1km en vue vers Bale), resultat 18 dBµv à l'antenne à 2m du sol et décodage du signal, je reçois même le canal 32 Zurich pourtant on reçoit ici le R6 de Vittel (direction dégagée) le décodage des deux multiplex sans problème, le numerique est vraiment formidable car du temps de l'analogique ces 2 emetteurs se brouillaient mutuellement.

en bref il est surement nécessaire d'amplifier un peut le signal, peut être de vérifier l'orientation de l'antenne, attention en numérique la meilleure qualité ne s'obtient pas forcement en direction pile de l’émetteur, ce qui explique que des antennes voisines ne soient pas toujours dans la meme direction,

Le coupleur utilisé est il un vrai filtre passe bande C31?
Nord Ouest ou? Aspach?
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar fx » 04 Aoû 2014 00:05

"L'optimisation" effectuée sur le SFN canal 31 consiste à passer le FEC de 5/6 à 2/3 (réduction de débit, signal plus robuste car modulation QAM16 conservée) et baisser parallèlement la puissance d'émission pour limiter les coûts de la diffusion terrestre qui concerne directement peu de Suisses (bien que très pratique en mobilité ou en réception secondaire). La qualité de l'image en souffre aussi...

On peut être pessimiste sur l'avenir de la TNT comme moyen de diffusion en Suisse : contrairement à 2010, aujourd'hui plus personne (autorité de supervision, diffuseur) ne manifeste aucun intérêt pour des multiplexes hertziens supplémentaires de télévision. L'expérience de télé locale Tele1 en TNT à Lucerne a fonctionné deux ans puis s'est arrêtée en 2012. Le réseau TNT privé crypté Digitnet en Haut-Valais a été coupé fin 2013. La SSR se limite au strict minimum légal, aucune diffusion HD n'est prévue alors que le signal SD sera supprimé l'an prochain sur le satellite et sans doute le câble.

Info help desk SSR (traduit du radioforum Suisse)
Les prochaines zones concernées par les mesures d'optimisation seront :
- 2015: Est de la Suisse, Berne et Oberland
- 2016: Arc jurassien, lac Léman, Tessin
- 2017: Bas-Valais et Grisons
- 2018: Haut-Valais, Zurich et Suisse centrale


Voici les informations de la SSR du site broadcast.ch (FAQ TNT).

SSR a écrit: Optimisation TNT

Que signifie l'optimisation TNT?

Différents facteurs influencent la qualité de réception de la diffusion numérique: la puissance et la fréquence d'émission, la stabilité de la transmission (protection contre les erreurs) et l'utilisation judicieuse de la topographie. Depuis la rapide construction du réseau de diffusion numérique, des données ont pu être collectées. Elles montrent que la puissance d'émission peut être réduite dans de nombreuses régions suisses à condition que les facteurs susmentionnés soient encore mieux coordonnés. Les effets positifs de l'optimisation ne sont plus à démontrer, cette dernière permettant de diminuer la consommation d'énergie, les effets des rayons non ionisants et les coûts de diffusion des programmes. Les montants économisés sont investis dans de nouvelles offres de programme.

Combien de temps prendra l'optimisation du réseau TNT?

A l'été 2014, la SSR réalisera un essai pilote dans la région bâloise. D'autres régions seront concernées par la suite. Elle s'achèvera fin 2018.

Qui est concerné par cette optimisation?

Les téléspectateurs qui reçoivent les programmes SSR par voie terrestre (TNT).

Que dois-je faire si une bande-annonce apparaît sur mon écran et m'informe sur l'optimisation TNT?

Rien. Pour toute question ou demande, n'hésitez pas à contacter le Centre clientèle SSR.
Tél.: 0848 88 44 22 (tarif local) / e-mail: helpdesk@broadcast.ch

A qui puis-je demander de l'aide?

Il ne devrait pas y avoir d'impact majeur sur la réception TNT. Dans certains cas, la réception peut malgré tout être perturbée. La SSR mettra cependant tout en œuvre pour dépanner rapidement les utilisateurs touchés. Elle collabore pour cela avec ses revendeurs points d'appui locaux.

Le Centre clientèle SSR est à votre disposition.
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar julien74 » 04 Aoû 2014 01:28

Bonsoir , :Couc:

Je ne me souviens plus quel râteau tu as pour capter la Suisse? :wink:
Le râteau suisse est amplifié?
Tu as couplé râteau suisse et râteau français?
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar marceljack » 04 Aoû 2014 06:46

jeanphi73 a écrit:Je crois que la Suisse ne va pls raser gratis, fini les réceptions transforntalières à plus de 100 Km hélas.
Comme le E-04 analogique reçu jusques à Grenoble
+1
Décidément les Suisses se replient de plus en plus sur eux-mêmes et sont de plus en plus radins :!:
En ce qui concerne la TV, ça ne les dérange pas de recevoir les chaînes françaises et allemandes et de les relayer sur leurs "téléréseaux", mais l'inverse, pas question !
Et après avoir arrêté la radio AM (OC et OM), ça va bientôt être le tour de la TV hertzienne et sans doute de la FM.
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar Roofeye » 04 Aoû 2014 08:04

Ne caricaturons pas:
-Les optimisations en cours sont plutôt intéressantes indiquant que le réseau est toujours vivant, du coté Français aussi les optimisations continuent.

-Officiellement 4% d'utilisateurs du réseau DVB-T en suisse, ce chiffre ne tient donc pas compte des seconds téléviseurs, des utilisateurs mobiles et des résidences secondaires, mais ne fait on pas dire aux statistiques ce que l'on veut? (pas seulement en CH)

-En fait ce qui est curieux c'est le fait que ce peuple épris de démocratie et liberté (j'ironise) se laisse "embrigader" aussi facilement par opérateurs câblés ou autre fournisseurs d'accès, à des prix qui font réfléchir (cf la pub de swisscom à 90CHF/mois pour un vague triple play!!)
Donc ma question en face de ces décisions tres unilatérales et "top to bottom" est la suivante: "mais qu'en penserait donc le peuple, si il devait vraiment décider en connaissance de cause?", ce qui est difficile.

-Quand aux ayant droits d'auteurs, ils défendent leur bifteck avec la connivence de TF1/ M6/ SAT1/ RTL et c. …, ceci pose un problème de "réciprocité" pas facile a résoudre, de plus cela n'intéresse pas grand monde, donc politiquement pas tres porteur.

-Maintenant une dernière remarque: il est clair que quelques un en Suisse se satisfont de cette situation au nom de l'exclusivité, de la pseudo ultra qualité de LEURS programmes que l'on ne doit pas diffuser gratuitement aux autres voisins, mais ce type là se retrouve partout…
bref on peut en parler à l'infini…
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar marceljack » 04 Aoû 2014 09:42

Roofeye a écrit:Ne caricaturons pas:
-Les optimisations en cours sont plutôt intéressantes indiquant que le réseau est toujours vivant, du coté Français aussi les optimisations continuent.
Oui, bien sûr mais en France au contraire on n'a pas assez privilégié la robustesse de réception au profit du débit.
En 16-QAM, en passant le FEC de 5/6 à 2/3 on augmente de 2,5 à 3 dB la robustesse (ce qui permet en principe de diviser par 2 la puissance à couverture égale) mais on diminue le débit du multiplex d'environ 20%, en supposant qu'on ne change pas l'intervalle de garde.
Connais tu les paramètres utilisés avant et après optimisation sur St Chrischona et la réduction de puissance concomitante ?

Roofeye a écrit:En fait ce qui est curieux c'est le fait que ce peuple épris de démocratie et liberté (j'ironise) se laisse "embrigader" aussi facilement par opérateurs câblés ou autre fournisseurs d'accès, à des prix qui font réfléchir (cf la pub de swisscom à 90CHF/mois pour un vague triple play!!)
Donc ma question en face de ces décisions tres unilatérales et "top to bottom" est la suivante: "mais qu'en penserait donc le peuple, si il devait vraiment décider en connaissance de cause?", ce qui est difficile.
Etant donné le nombre de "votations" d'initiative populaire pour un oui ou un non en Suisse, il est effectivement curieux que le peuple n'ait pas été consulté. :wink:

Roofeye a écrit:Maintenant une dernière remarque: il est clair que quelques un en Suisse se satisfont de cette situation au nom de l'exclusivité, de la pseudo ultra qualité de LEURS programmes que l'on ne doit pas diffuser gratuitement aux autres voisins, mais ce type là se retrouve partout…
bref on peut en parler à l'infini…
La "qualité" des programmes Suisses n'impressionne vraiment pas si on tient compte du montant de la redevance qu'ils paient pour si peu de chaînes, des films qui sont entrecoupés de pubs et de la plupart des séries qui sont recyclées de France ou d'ailleurs.
A côté de la BBC, il n'y a pas photo ...
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar jeanphi73 » 04 Aoû 2014 09:54

Donc le passage de la TNT Suisse en DVB-T2 HD 720p vers 2015-2016 semble compromis !

Oui des rumeurs parlent de stopper la diffusion terrestre !

A quoi bon avoir demandé 6 canaux UHF à pleine puissance pour ne rien en faire.
Et non, le 34V limité à 8,6 KW avec -3dB vers Grenoble ne passera JAMAIS à 50 KW, JAMAIS, JAMAIS !
TSI 2, SF SWEI, SF Info ne seront jamais diffusés !
Encore moins la diffusion des chaînes partenaires de la SSR, comme 3Sat, Euronews, ARTE, TV5...
Une telle avarice pour un pays qui n'a pas de dette publique !

Les conspirationnistes disent que la France fait du lobbying au travers des ayants droits pour limiter le plus possible les débordements, quitte a installer des relais en France sur les mêmes canaux.
le 56H de Strasbourg brouille le 56V du Chasseral, et jadis le câble strasbourgeois relayait les 4 chaînes Suisses à l'époque de l'analogique, tout comme le réseau de Chambéry en Savoie, ou Annecy en Haute Savoie, époque révolue pour des questions de droits !
Même le câble à Annemasse censurerait les chaînes Suisses (à confirmer ?)

En promenade en Suisse, j'ai remarqué qu'autant dans le canton de Genève et de Vaud, Gex Mont Rond incite à la réception terrestre combinée Suisse+France, au contraire en allant à Martigny depuis Chamonix, j'ai constaté que même les petits hameaux du col coté Suisse était dépourvus d'antennes TV UHF.
Constat sans appel à Martigny= il n'y a aucune antenne TV VHF-UHF sur tous les toits.
Martigny n'est éligible à aucun relais Français, capter les 4 pauvres chaînes Suisses est peu attractif.

Donc les émetteurs Suisses vont encore perdre en puissance !
Sauf à habiter à moins de 20 KM de la frontière...
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar marceljack » 04 Aoû 2014 10:26

jeanphi73 a écrit:En promenade en Suisse, j'ai remarqué qu'autant dans le canton de Genève et de Vaud, Gex Mont Rond incite à la réception terrestre combinée Suisse+France, au contraire en allant à Martigny depuis Chamonix, j'ai constaté que même les petits hameaux du col coté Suisse était dépourvus d'antennes TV UHF.
Constat sans appel à Martigny= il n'y a aucune antenne TV VHF-UHF sur tous les toits.
Peut-être interdit par la municipalité (suite à une "votation" ? ) :?:

jeanphi73 a écrit:Donc les émetteurs Suisses vont encore perdre en puissance !
Sauf à habiter à moins de 20 KM de la frontière...
Si la puissance n'est pas diminuée de plus de 50% et si le FEC passe à 2/3 au lieu de 5/6, la portée est à peu près inchangée (si le diagramme de rayonnement n'est pas modifié).
Mais la qualité d'image pourrait en pâtir, sauf peut-être à utiliser des codeurs MPEG plus performants (plus récents).
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar fx » 04 Aoû 2014 15:21

N'espérez pas une initiative sur la TV terrestre, ça n'intéresse presque personne en Suisse !
Quant à élargir l'offre, inutile d'y compter, aucun diffuseur n'est intéressé et la SSR a une obligation limitée dans sa concession (valable jusqu'à fin 2017). Si en plus elle peut économiser sur ses frais de diffusion, elle ne se privera pas. Malgré les presque 400 euros de redevance annuelle par foyer... Vous noterez que les mesures d'économie sont planifiées jusqu'en 2018, donc s'il y avait un projet de changement des programmes diffusés en 2015 ou plus tard, on le saurait probablement déjà.
Art. 5 Programmes de télévision
1 La SSR diffuse deux programmes pour chacune des régions linguistiques du pays, soit la Suisse alémanique, la Suisse romande et la Suisse italienne. Ces programmes sont diffusés comme suit:
a) abrogée
b) par Digital Video Broadcasting – Terrestrial (DVB-T) dans la région linguistique concernée;
c) par satellite (en règle générale sous forme cryptée);
d) par DVB-T dans toute la Suisse, un programme dans chaque langue.


Par ailleurs, d'après la SSR les régions directement frontalières continuent à être desservies par DVB-T après "l'optimisation"; on peut supposer que ça signifie une bande de 20 à 30 kilomètres le long de la frontière... Enfin, pour la plupart d'entre nous, rien ne change jusqu'en 2016.
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Re: [Suisse] Emetteur de Bâle - Sankt Chischona

Messagepar Roofeye » 05 Aoû 2014 06:58

marceljack a écrit:Connais tu les paramètres utilisés avant et après optimisation sur St Chrischona et la réduction de puissance concomitante ?



l'un des participants au Forum TV Suisse nous donne les détails ci-dessous:
E31 (554 MHz)
DVB-T, 16-QAM, 8k-Mode
FEC 2/3
Guard Interval 1/4
Netto-Datenrate: 13063 kbps

E56 (754 MHz)
DVB-T, 16-QAM, 8k-Mode
FEC 5/6
Guard Interval 1/4
Netto-Datenrate: 16329 kbps

Le C56 transmet x4 chaines le C31 x5 chaines, chercher l'erreur!
Pas de demande populaire pour améliorer ou étendre le DVB-T, dans ces conditions on aurait tord de le faire car ce serait au détriment des fournisseurs d’accès
à la décharge des journalistes: il y a bien eu quelques reportages ou des sites comme 2222.ch vantant les mérites de la réception terrestre: son faible cout à la longue par rapport au câble, la possibilité de cacher l'antenne dans les combles, le branchement de multiples récepteurs sur la même antenne, mais pour le moment ce n'est pas passé. j'insisterais quand même un peu sur les statistiques 4% de ménages en Suisse n'utiliserait que le DVB-T, y croyez vous?

voir dernier paragraphe https://www.broadcast.ch/faq_dvbt.aspx
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