Et l'analogique ? N'en parlons plus

[Marc2]

J'imagine qu'émettre deux porteuses son, une à 11,15 MHz et une à 6,5 MHz, aurait provoqué un moirage inacceptable sur l'image avec les récepteurs en norme E.

[marceljack]

J'imagine qu'émettre deux porteuses son, une à 11,15 MHz et une à 6,5 MHz, aurait provoqué un moirage inacceptable sur l'image avec les récepteurs en norme E.

Pas seulement des moirages, mais des bandes horizontales variant au rythme du son car il s'agit de son AM !
D'autre part cela n'aurait eu aucun intérêt car il n'y avait pas encore de récepteurs aux nouvelles normes (on parle de 1973).
Pour TMC, il s'agissait de conserver le canal F10 (avec la porteuse son au dessous de l'image) pour lequel il avait une autorisation.
En ajoutant une porteuse son à -6,5 MHz en plus de celle à -11,15 MHz, on aurait créé un canal qui ne correspondait à aucun standard.
De plus les premiers TV aux nouvelles normes (de 1979 à 1983) étaient obligatoirement compatibles avec le 819 lignes, ils pouvaient donc encore recevoir le canal F10 (même si certains n'avaient qu'une bande passante video de 6 MHz dans ce cas car le changement de normes se faisait en modifiant la valeur de la FI son pour passer l'écart son/image de 6,5 à 11,15 MHz).

[BAISIN]

J' ai connu quelqu' un habitant La Ciotat, qui avait acheté, en 1983, un TVC8 de dernière génération: Normes L/L' uniquement( plus de norme E et balayage 819 lignes), et Peritel.

Captant TMC Mont Agel sur le canal F10 pair supradyne( port son inférieure à port image), avec la norme L', les canaux mentionnés 1 à 6 pour la Bande III VHF( infradyne comme la bande III impaire), faisaient que l' image couleur SECAM était décalée avec le son !

L' antenne collective ne captait que le canal F10 du Mont Agel, mais pas le canal 30 UHF, en plus, bien sur de l' émetteur local TDF.


Le TVC 8 n' avait plus de commut " AN/NN", mais un commutateur " TV/AV" ( pour une commutation "lente" manuelle de la péritel)

Les appareils étaient mentionnés A,B,C,C1, ou C' pour la bande I VHF.


C'est en 1985 sur les PLL que les canaux VHF L' qu' on connait on fait leur apparition.


La norme L' était, initialement prévue pour TF1 Couleur, mais on connait la suite avec C+ analogique, et le fiasco technologique du décryptage avec les emetteurs en bande I VHF( Lomont, Pic de Nore, etc............................)

[marceljack]

Captant TMC Mont Agel sur le canal F10 pair supradyne( port son inférieure à port image), avec la norme L', les canaux mentionnés 1 à 6 pour la Bande III VHF( infradyne comme la bande III impaire), faisaient que l' image couleur SECAM était décalée avec le son !

Oui car cet appareil ne pouvait recevoir que les canaux avec son 6,5 MHz au dessus de l'image, il ne pouvait donc pas recevoir en même temps le son et l'image du canal F10. Mais en 1983 cette situation n'a pas duré bien longtemps car TMC est passé sur le canal L8 en 1984 (il passait sans modif sur les antennes collectives, contrairement à Canal+ sur le Pic de l'Ours dont le canal L10 était très éloigné du canal F6 utilisé en 819 lignes par TF1).

J'ai eu un cas similaire avec un petit TV portable multistandard Nordmende acheté en Allemagne en 1980 ou 81 qui ne faisait officiellement le 625 lignes français qu'en UHF. En VHF, le module son AM n'était pas alimenté, ce qui fait qu'on pouvait pas recevoir le son de C+ et TMC en VHF (même en norme L), mais il était très facile de rétablir l'alimentation du module dans toutes les bandes.
Par contre même après la modif il ne pouvait pas recevoir le son des canaux L' en bande I, mais vu le peu d'émetteurs concernés ce n'était pas bien grave (d'autant moins qu'ils étaient cryptés la majeure partie du temps).

[ORTF & Cie]

(...)De plus les premiers TV aux nouvelles normes (de 1979 à 1983) étaient obligatoirement compatibles avec le 819 lignes, ils pouvaient donc encore recevoir le canal F10 (même si certains n'avaient qu'une bande passante video de 6 MHz dans ce cas car le changement de normes se faisait en modifiant la valeur de la FI son pour passer l'écart son/image de 6,5 à 11,15 MHz).

Oui, j'ai chez moi, juste à côté de mon SONY Bravia (récemment arrivé à la place d'un HD Ready Philips de 2006), un autre SONY... du début des années 80, le Trinitron KV 1855 DF qui comporte 8 chaînes préréglables en VHF-UHF :
- les chaînes 1 à 6 et la chaîne 8 (elle-même commutable sur la péritel via un sélecteur séparé AV/TV), toutes en 625 lignes normes L/L',
- la chaîne 7 en 819 lignes en norme E VHF avec les canaux pairs et impairs, mais aussi UHF pour les réémetteurs de l'époque émettant encore sous cette norme TF1 dans des zones non encore dupliquées en 625 UHF SECAM.

Ce téléviseur qui a plus de 30 ans fonctionne encore parfaitement... en bande I norme L' sur le canal 04 à partir d'un petit modulateur VHF CGV relayant diverses sources de mon choix (décodeur TV, lecteur DVD etc) par câble coaxial.

J'ai envisagé d'acquérir un transcodeur vidéo PAL > Norme E émettant de la même façon, mais en 819 lignes (sur les anciens canaux pairs et impairs) en norme E.

Toutefois je crains que cela fatigue certains circuits de cet appareil (qui n'a pratiquement fonctionné qu'en 625 SECAM) en le faisant fonctionner en 819 VHF. Qu'en pensent nos spécialistes ici ?

Que me conseillez-vous ?

[ORTF & Cie]

(...) Que s'est il passé exactement pour TMC en 1973 dur le canal VHF 10 ? Selon Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/TMC_%28cha ... 9vision%29
"Le 24 décembre 1973 TMC offre finalement dès la veille de Noël ses premières émissions en couleur au standard français SÉCAM L/L', à la fois sur le canal 10 de la bande VHF reconverti à partir du standard 819 lignes dans le nouveau standard français 625 lignes et sur le nouveau canal 30 de la bande UHF (...)
Note:
Il me semble que TMC a d'abord émis en 625 lignes noir et blanc avant de passer à la couleur et que le canal 30 à démarré nettement plus tard que 1973, mais je ne saurais dire les dates exactes.
Quant à l'émetteur bande I de TMC sur le canal 2H, dont wikipedia laisse entendre qu'il a fonctionné jusqu'au démarrage de Bastia en 1960, il n'a jamais été en service commercial et je n'ai jamais vu d'antenne pour le canal 2H sur la Côte d'Azur.

Sur Wikipédia, pour le passage en couleur de TMC en 1973 et l'utilisation de son canal 2 dans les années 60, cela vient de moi, à partir d'articles parus :

- dans le Figaro (1ère soirée couleur le 24-12-1973 - page programme TV)

- dans diverses "brèves" de "Radio-Cinéma-Télévision'' (ancêtre de Télérama) dans les années 55-60 pour le canal 2 VHF.

[marceljack]

Ce téléviseur qui a plus de 30 ans fonctionne encore parfaitement... en bande I norme L' sur le canal 04 à partir d'un petit modulateur VHF CGV relayant diverses sources de mon choix (décodeur TV, lecteur DVD etc) par câble coaxial.

J'en déduis que ce TV n'a pas de péritel ? S'il date de 1980, il devrait en avoir une ...

J'ai envisagé d'acquérir un transcodeur vidéo PAL > Norme E émettant de la même façon, mais en 819 lignes (sur les anciens canaux pairs et impairs) en norme E.

C'est quoi un "transcodeur" PAL > Norme E ??? Tu veux dire un "transligneur" 625 > 819 lignes ?

Toutefois je crains que cela fatigue certains circuits de cet appareil (qui n'a pratiquement fonctionné qu'en 625 SECAM) en le faisant fonctionner en 819 VHF. Qu'en pensent nos spécialistes ici ? Que me conseillez-vous ?

C'est certain que les appareils importés étaient à la base conçus pour le 525 ou 625 lignes et que l'adaptation au 819 lignes était plus ou moins du "bricolage".
Je ne sais pas si ça risque de fatiguer l'appareil, mais personnellement je sais que la première chose que je faisais sur les TVC 819/625 lorsque TF1 a démarré en couleurs est de les bloquer en 625 lignes, car j'avais consaté que les pannes (en particulier de transfo ligne) survenaient souvent lors de la commutation de standard ...
De plus, si je vois bien l'intérêt d'afficher des images 819 lignes sur un TV monochrome conçu pour ce standard, je ne vois vraiment pas l'intéret d'afficher de telles images sur un TVC quel qu'il soit aujourd'hui étant donné qu'il est incapable d'en afficher la résolution.

[ORTF & Cie]

J'en déduis que ce TV n'a pas de péritel ? S'il date de 1980, il devrait en avoir une ...

Si, si ! Il a bien une prise Péritel (Sony a toujours été à l'avant-garde côté connexions), mais la distance par rapport aux sources vidéo est trop longue pour un câble Péritel. Et de toute façon ça m'amuse de continuer de regarder la TV en analogique comme "au bon vieux temps"...

C'est quoi un "transcodeur" PAL > Norme E ??? Tu veux dire un "transligneur" 625 > 819 lignes ?

Oui bien sûr, tu as raison, c'est un convertisseur de définition à partir d'une entrée vidéo PAL et audio 2xRCA stéréo, qui permet de raccorder un lecteur DVD, un adaptateur TNT, un démodulateur satellite ou, comme moi, un décodeur TV ADSL. Le modèle auquel je pensais "sort" en en VHF Norme E (819 lignes français, canaux F2 à F12), mais il existe aussi la version en Norme F (819 lignes "belge" de l'ex-RTB et de Télé-Luxembourg, canaux E2 à E12). Ces convertisseurs de la marque Aurora sont chers (environ 200 euros) mais permettent de continuer à faire fonctionner des récepteurs anciens avec leur norme d'origine. Il existe aussi des convertisseurs en Norme A britannique (405 lignes canaux B1 à B14), et même aux anciens 441 lignes américain (RCA 30 images/sec.) et allemand (Telefunken 25 images/sec, fréquences de Berlin et Paris). Il existe même des modèles pour anciens systèmes à disque de Nipkow en 60, 180 ou 240 lignes...

(...) les appareils importés étaient à la base conçus pour le 525 ou 625 lignes et que l'adaptation au 819 lignes était plus ou moins du "bricolage" ...) la première chose que je faisais sur les TVC 819/625 lorsque TF1 a démarré en couleurs est de les bloquer en 625 lignes, car j'avais consaté que les pannes (en particulier de transfo ligne) survenaient souvent lors de la commutation de standard ...

Merci Marceljack, tu réponds parfaitement à ma question. Je pense qu'il est effectivement préférable de ne pas jouer avec le feu, en ne faisant fonctionner ce téléviseur qu'en 625 lignes pour éviter le risque de pannes que tu évoques.

De plus, si je vois bien l'intérêt d'afficher des images 819 lignes sur un TV monochrome conçu pour ce standard, je ne vois vraiment pas l'intéret d'afficher de telles images sur un TVC quel qu'il soit aujourd'hui étant donné qu'il est incapable d'en afficher la résolution.

Amateur de films très anciens (Fernandel, Louis Jouvet, Cary Grant, etc) et de séries cultes oubliées (Les 5 dernières Minutes, Thierry la Fronde, Rocambole), je trouve bien plus sympa de les regarder sur un écran cathodique "à l'ancienne" que sur mon téléviseur HD 16:9...

J'avais un vieux Philips noir et blanc de 1961 (qui fonctionnait en 625 lignes UHF grâce au modulateur d'un vieux magnétoscope) mais son transfo THT a hélas un jour rendu l'âme et un technicien expérimenté dans ce domaine (il a commencé dans les années 60) m'a dit qu'il n'y avait hélas plus rien à faire. J'adorais regarder ces vieux films et séries sur son écran aux bords arrondis qui me rappelaient ma lointaine jeunesse :



Je le fais parfois maintenant avec le Trinitron SONY, mais celui-ci, il y a 30 ans, avait déjà des bords carrés et le plaisir n'est pas le même :



J'aimerais bien trouver un téléviseur ancien (819 ou même 819/625 lignes) restauré et en bon état de fonctionnement, aux angles d'écran arrondis "à l'ancienne", mais c'est difficile à dénicher. Nous serions au Royaume-Uni, j'aurais beaucoup moins de difficulté, les Britanniques ont un culte de la préservation des matériels enciens et on trouve assez facilement de vieux postes remis en état et équipés du fameux "Aurora converter" permettant de regarder en 405 lignes des films et programmes anciens sur DVD. Le plaisir est totalement différent, mais cela, seuls les vieux comme moi peuvent comprendre de quoi je parle !

[BAISIN]

Captant TMC Mont Agel sur le canal F10 pair supradyne( port son inférieure à port image), avec la norme L', les canaux mentionnés 1 à 6 pour la Bande III VHF( infradyne comme la bande III impaire), faisaient que l' image couleur SECAM était décalée avec le son !

Oui car cet appareil ne pouvait recevoir que les canaux avec son 6,5 MHz au dessus de l'image, il ne pouvait donc pas recevoir en même temps le son et l'image du canal F10.

J'ai eu un cas similaire avec un petit TV portable multistandard Nordmende acheté en Allemagne en 1980 ou 81 qui ne faisait officiellement le 625 lignes français qu'en UHF. En VHF, le module son AM n'était pas alimenté, ce qui fait qu'on pouvait pas recevoir le son de C+ et TMC en VHF (même en norme L), mais il était très facile de rétablir l'alimentation du module dans toutes les bandes.
Par contre même après la modif il ne pouvait pas recevoir le son des canaux L' en bande I, mais vu le peu d'émetteurs concernés ce n'était pas bien grave (d'autant moins qu'ils étaient cryptés la majeure partie du temps).

Même cas pour moi avec des tv et des magnétoscopes VHS d'origine PAL/SECAM DDR modifiés à Geneve (uniquement le tuner CCIR B/G, avec rajout de la norme L), pour bien capter les canaux UHF de Gex, Salève, Lomont, etc..........par les Suisses Romands. En fait, c' était de faux multistandards ! Ayant discuté avec un technicien du réseau câblé TELEGENEVE, habitant dans la cité de Calvin, près d' un atelier artisanal faisant une telle modif pour JVC Suisse, Panasonic Suisse !

Attention! Ces ateliers artisanaux ne montaient JAMAIS de traitement VHS SECAM France, donc les VHS SECAM France étaient relues en noir et Blanc ( en HIFI STEREO pour les VHS HIFI, L'atelier ne rajoutait pas de circuit NICAM L ! Seules les emissions stereo analogiques FM ZWEI CCIR B/G étaient traitées normalement sans modif! ) Certais appareils stereo vendus en Suisse avaient le NICAM d'origine, mais uniquement NICAM B/G ou NICAM I .C' étaient les mêmes appareils vendus en Belgique.

Avec un ami bricoleur nous avons fait fonctionner ces appareils à Grenoble: AUCUN PROBLEME, même sur les quelques chaines subsistant en analogique SECAM L sur Numéricable ( il subsiste quelques chaines bonus sur Numéricable couronne grenobloise sur les canaux VHF CCETT B à Q; mais ces tuners modifiés n'étaient pas optimisés pour, l' interbande et hyperbande restant utilisés que pour les normes CCIR B/G)

Seule la VHF n'est pas optimum, cependant, cette modif était optimisée sur l' UHF( Bande I de Lomont non optimale, tout comme le F10 du Mont Agel)

De toutes façons, les abonnés C+ analogique, et les installateurs concernés par le Lomont (et autres émetteurs bande I VHF diffusant C+ analogique), ont vite compris: PASSAGE AU TOUT SATELLITE !

Eh oui, avec l' appellation A,B,C,C1 ou C' TDF voulait déja abandonner la bande I VHF mais la politique C+ imposa encore l' usage de cette bande jusque en 2010 ! Avec tous les QRM qui faisaient decrocher le Syster !

Et les premiers abonnés C+ qui passerent au satellite furent ceux qui étaient arrosés par un émetteur VHF Bande I Réponse du berger à la bergère !


Bien sur avec ces VHS nous obtenions des enregistrements en mode MESECAM avec un meilleur traitement des signaux, mais une image noir et blanc sur un VHS SECAM France( merci JVC France pour cette stupide invention du SECAM divisé par 4 qui "massacrait " la luminance; contrairement au MESECAM !)

[BAISIN]

J'en déduis que ce TV n'a pas de péritel ? S'il date de 1980, il devrait en avoir une ...

Si, si ! Il a bien une prise Péritel (Sony a toujours été à l'avant-garde côté connexions), mais la distance par rapport aux sources vidéo est trop longue pour un câble Péritel. Et de toute façon ça m'amuse de continuer de regarder la TV en analogique comme "au bon vieux temps"...

C'est quoi un "transcodeur" PAL > Norme E ??? Tu veux dire un "transligneur" 625 > 819 lignes ?

Oui bien sûr, tu as raison, c'est un convertisseur de définition à partir d'une entrée vidéo PAL et audio 2xRCA stéréo, qui permet de raccorder un lecteur DVD, un adaptateur TNT, un démodulateur satellite ou, comme moi, un décodeur TV ADSL. Le modèle auquel je pensais "sort" en en VHF Norme E (819 lignes français, canaux F2 à F12), mais il existe aussi la version en Norme F (819 lignes "belge" de l'ex-RTB et de Télé-Luxembourg, canaux E2 à E12). Ces convertisseurs de la marque Aurora sont chers (environ 200 euros) mais permettent de continuer à faire fonctionner des récepteurs anciens avec leur norme d'origine. Il existe aussi des convertisseurs en Norme A britannique (405 lignes canaux B1 à B14), et même aux anciens 441 lignes américain (RCA 30 images/sec.) et allemand (Telefunken 25 images/sec, fréquences de Berlin et Paris). Il existe même des modèles pour anciens systèmes à disque de Nipkow en 60, 180 ou 240 lignes...

(...) les appareils importés étaient à la base conçus pour le 525 ou 625 lignes et que l'adaptation au 819 lignes était plus ou moins du "bricolage" ...) la première chose que je faisais sur les TVC 819/625 lorsque TF1 a démarré en couleurs est de les bloquer en 625 lignes, car j'avais consaté que les pannes (en particulier de transfo ligne) survenaient souvent lors de la commutation de standard ...

Merci Marceljack, tu réponds parfaitement à ma question. Je pense qu'il est effectivement préférable de ne pas jouer avec le feu, en ne faisant fonctionner ce téléviseur qu'en 625 lignes pour éviter le risque de pannes que tu évoques.

De plus, si je vois bien l'intérêt d'afficher des images 819 lignes sur un TV monochrome conçu pour ce standard, je ne vois vraiment pas l'intéret d'afficher de telles images sur un TVC quel qu'il soit aujourd'hui étant donné qu'il est incapable d'en afficher la résolution.

Amateur de films très anciens (Fernandel, Louis Jouvet, Cary Grant, etc) et de séries cultes oubliées (Les 5 dernières Minutes, Thierry la Fronde, Rocambole), je trouve bien plus sympa de les regarder sur un écran cathodique "à l'ancienne" que sur mon téléviseur HD 16:9...


J'aimerais bien trouver un téléviseur ancien (819 ou même 819/625 lignes) restauré et en bon état de fonctionnement, aux angles d'écran arrondis "à l'ancienne", mais c'est difficile à dénicher. Nous serions au Royaume-Uni, j'aurais beaucoup moins de difficulté, les Britanniques ont un culte de la préservation des matériels enciens et on trouve assez facilement de vieux postes remis en état et équipés du fameux "Aurora converter" permettant de regarder en 405 lignes des films et programmes anciens sur DVD. Le plaisir est totalement différent, mais cela, seuls les vieux comme moi peuvent comprendre de quoi je parle !

Après avoir refait proprement les soudures sur les étages de puissance (alim, base de temps, final tube), j'ai 3 tv Radiola( un TVC 8 de 1977, et 2 TVC 12 de 1985 fonctionnant parfaitement.

Je regarde parfois une VHS SECAM de la " piste aux étoiles" avec des appareils VHS PAL HIFI branchés dessus, ainsi par nostalgie je me plaits de voir les images en noir et Blanc !


Il parait même que les Britanniques conservent en parfait état de marche des tv noir et blanc 625 lignes norme I, et beaucoup de tv PAL " vintage" , outre Manche n' ont aucune Peritel, ni entrée CVBS directe, c'est la raison pour laquelle les BOX de SKY TV ont toujours un modulateur UHF norme I, calé sur le canal 68 UHF !


Pour le TVC 8 de 1977, sans péritel, l' alim 23 Volts du relais 819 ligne est coupée depuis belle lurette !

Le TVC 12 ( même L/L' uniquement comme ceux que j' ai), ne sont pas faits pour le 819 lignes, mais ont un decodeur PAL marchant sans problèmes de phase, alors que le transcodeur SECAM-PAL " au rabais" ne marche plus !