Et l'analogique ? N'en parlons plus

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar kiki37 » 27 Déc 2022 18:27

marceljack a écrit:...et plus du tout avec les TV 100 Hz (qui pouvaient par contre présenter d'autres artefacts).

et des saccades sur les génériques défilant horizontalement les rendant illisibles .
"Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"... E.Aisberg, (son C.V.)

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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar BAISIN » 28 Déc 2022 15:03

Il y avait davantage d' artefact avec une image en couleur SECAM, par rapport à une image en couleur PAL( 625 lignes 50 Hz )

100 Hz doublé pour 50 trames/seconde, et 120 Hz pour 60 trames/seconde pour du NTSC ou du PAL Américain( PAL 525 lignes 60 Hz )


Le SECAM, n' était vraiment pas adapté à ce type d' écran.
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar jeanphi73 » 29 Déc 2022 12:06

Bonjour mon dernier CRT fut une SONY TRINITRON 4/3 70cm 100 Hz (1995-2014)
PAL/SECAM/NTSC 3,58 & 4,43
stéréo virtual surround NICAM + Zweiton
B/G, D/K, I et L
Décodeur Ceefax
Mode squeeze 16/9
Filtre en peigne numérique

Il y avait effectivement deux fils horizontaux dans le masque.

L'image 100 Hz était très bonne, car alimentée en PAL par un démodulateur analogique + le MEDIASAT de Canal satellite sortant en PAL
L'image était meilleure en PAL qu'en RVB.
En TV terrestre SECAM L ce n'était pas si moche que çà. Quoique !
http://server.idemdito.org/electro/histo/tv/secam.htm

Mais c'est un sujet encore tabou, le PAL est largement supérieur au SECAM car en PAL la chroma est sur une porteuse QAM supprimée et non pas en FM.
En PAL sur une mire Philips composite les barres haute résolution 3,8 et 4,8 MHz étaient restituée impeccables sans moirages cross-color* sur ce TV. En SECAM soit du gris soit des saignées rouges.

Très belle image aussi en Laserdisc NTSC, le TV 100 Hz devait balayer à 120 Hz ???

* J'ai un enregistrement S-VHS de cette mire PAL avec tous les pavés visibles sans moirures que j'ai numérisé pour la gloire.
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar BAISIN » 29 Déc 2022 16:28

Pareil pour le MEDIA SAT version cable, je parametrais la sortie CVBS en PAL. Pour les TV PAL/SECAM. La RVB n' était pas toujours au top contrairement à ce que nous vantaient les marchands de TV incompétents.


En mode SECAM, il n' y avait que les salves d' identification en LIGNE.

Mais aucun signal d' identification bouteilles. Donc, pour éviter cette ineptie vantée par les technico-commerciaux de Numéricable, je choisissais le mode PAL composite ou PAL separé( S-VHS )


Le DVB SAGEM de France Telecom Cable, c'était pareil. Le seul avantage de ce dernier étant de pouvoir se brancher sur des TV dépourvus de Péritel ou d' autre entrée vidéocomposite, mais à condition d' avoir les circuits TCA 640 650 660 avec la fréquence de repos du circuit RLC proche du TCA 640 réaccordée su 4,250 Mhz, et non 3,9 Mhz.
3, 9 Mhz: Fréquence de repos pour l' identification TRAME( Bouteilles )
4,250 Mhz: Fréquence de repos pour l' identification LIGNE( salves d' identification LIGNE que l' on retrouve, seule, sur le SECAM des box SAGEM et MEDIASAT )


Le Chipset TCA 640 650 660 existe aussi bien sur des TV avec Péritel, que sur des TV qui n' en ont pas.
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar jeanphi73 » 29 Déc 2022 20:21

De toute façon dans les années 1990 nous avions tous dans ma famille des téléviseurs PAL/SECAM grâce aux bonnes ondes de la TSR en Savoie.
On a aussi renouvelé les magnétoscope pour être compatible PAL
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar marceljack » 30 Déc 2022 08:28

BAISIN a écrit:Le DVB SAGEM de France Telecom Cable, c'était pareil. Le seul avantage de ce dernier étant de pouvoir se brancher sur des TV dépourvus de Péritel ou d' autre entrée vidéocomposite, mais à condition d' avoir les circuits TCA 640 650 660 ...
Au moment du lancement du DVB câble (fin des années 90), la majorité des TV du parc étaient équipés de circuits plus récents que les TCA640/650/660 qui ont été introduits en 1973/74.
La plupart des TV étaient multistandard au moins en vidéo.
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar BAISIN » 31 Déc 2022 16:56

marceljack a écrit:
BAISIN a écrit:Le DVB SAGEM de France Telecom Cable, c'était pareil. Le seul avantage de ce dernier étant de pouvoir se brancher sur des TV dépourvus de Péritel ou d' autre entrée vidéocomposite, mais à condition d' avoir les circuits TCA 640 650 660 ...
Au moment du lancement du DVB câble (fin des années 90), la majorité des TV du parc étaient équipés de circuits plus récents que les TCA640/650/660 qui ont été introduits en 1973/74.
La plupart des TV étaient multistandard au moins en vidéo.



Oui, ça a commencé avec le chassis TVC 12 de la Radiotechnique, en 1982. Et ça s' est développé de cette manière. Sur un chassis ICC4 THOMSON, uniquement L/L', j' avais interchangé le module chroma uniquement SECAM avec un AN 5630, par un autre module avec TDA 4556 avec SECAM et PAL. Ces 2 module chroma avaient une ligne à retard 64 Microsecondes, donc optimisées pour le 15625 Hz 625 lignes 50 Hz. Bon fonctionnement du circuit PAL.

J' aurais pu, aussi, y mettre un circuit chroma uniquement PAL, provenant d' une version en normes B/G seule, ou norme I seule( AN 5620, je crois ), pour avoir un tv uniquement en normes L/L' mais uniquement PAL en couleurs.


Pour le chassis ICC5, il n' y a jamais eu de version uniquement L/L' mais en L/L' et B/G, en France. Avec Chroma PAL/SECAM avec TDA 4556. Et D/K/K' pour les DOM-TOM avec chroma PAL/SECAM. ICC5 pour le marché UK: Uniquement norme I, avec chroma PAL seule. Pas de chroma uniquement SECAM avec AN 5630 pour ICC5.

Circuits de balayage synchro pour 625 lignes 15625 Hz 50 Hz 64 microsecondes, et 525 lignes 60 Hz 15750 Hz. pour la lecture NTSC sur TV PAL 60 Hz 525 lignes 15750 Hz, mais avec une ligne à retard pas optimum puisqu' elle est à 64 micro secondes.


Peut être B/G seul chez nos voisins Européens
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar Lowtone » 31 Déc 2022 23:17

Oui 64µs c'est tout à fait normal, c'est la durée d'une ligne, et c'est conforme aux normes.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar marceljack » 01 Jan 2023 08:52

Lowtone a écrit:Oui 64µs c'est tout à fait normal, c'est la durée d'une ligne, et c'est conforme aux normes.
Oui mais en PAL-M (Brésil) la fréquence lignes est de 15734 Hz comme en NTSC, la durée d'une ligne est donc de 63,55 µs seulement.
Je suppose qu'il a dû y avoir des LàR de durée optimisée pour ces récepteurs. A moins qu'ils aient utilisé une LàR supplémentaire de 450 ns (LàR luminance standard) sur la voie non retardée, de manière à pouvoir utiliser une LàR standard de 64,00 µs sur la voie retardée ?
Avec le traitement vidéo numérique, ce problème n'en est plus un.
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Re: Et l'analogique ? N'en parlons plus

Messagepar BAISIN » 01 Jan 2023 15:22

marceljack a écrit:
Lowtone a écrit:Oui 64µs c'est tout à fait normal, c'est la durée d'une ligne, et c'est conforme aux normes.
Oui mais en PAL-M (Brésil) la fréquence lignes est de 15734 Hz comme en NTSC, la durée d'une ligne est donc de 63,55 µs seulement.
Je suppose qu'il a dû y avoir des LàR de durée optimisée pour ces récepteurs. A moins qu'ils aient utilisé une LàR supplémentaire de 450 ns (LàR luminance standard) sur la voie non retardée, de manière à pouvoir utiliser une LàR standard de 64,00 µs sur la voie retardée ?
Avec le traitement vidéo numérique, ce problème n'en est plus un.


Et pour la lecture NTSC sur TV PAL( 4,43 Mhz ) 60 Hz, il n' y a que la ligne à retard de 64µS, contrairement au PAL-M( 63,55 µS 3,58 Mhz )
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