Impact changement fréquence petit immeuble

Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar julien74 » 29 Avr 2018 00:46

Vois-tu le pylône TNT de Beure depuis chez toi? :wink:

Que ce soit TV analogique jusqu'en 2011, TNT SD entre 2005 et 2016, TNT HD actuellement, ou même UHD dans le futur: les canaux UHF restent les mêmes et la façon de capter aussi, donc une vieille antenne UHF des années 80 est parfaitement apte à capter la TNT HD actuelle et même la future UHD, les vieilles antennes sont même + performantes que les antennes trinappes actuels.

Les équipements dans le local aussi sont compatible UHD le seul truc qui est incompatible UHD c'est ta télé, il faudra acheter un nouveau décodeur le moment venu mais ça sera dans quelques années tu as le temps de voir venir.

D'ailleurs il n'y aura peut être pas d'UHD sur la TNT, ce qui est sûr c'est que la TNT actuellement en DVB-T va passer en DVB-T2 d'ici 2022 ou 2024 mais en DVB-T2 ça sera de la HD comme actuellement, la UHD prend énormément de place donc au mieux il y aura juste 1 chaîne UHD sur la TNT mais à mon avis il y en aura zéro, la UHD c'est bon pour la Fibre ou le satellite mais sur la TNT la place manque donc pas de place pour l'UHD.

L'UHD c'est un peu comme la 3D il n'y a aucune chaîne donc ça ne sert à rien d'acheter une télé UHD si tu n'as pas de contenu UHD, une télé UHD pour regarder la TNT HD c'est totalement débile... :wink:

Ce gars voulait simplement trouver une excuse pour changer toute l'installation alors que ce n'est pas du tout nécessaire, c'est du pur gâchis et du gaspillage et surtout de l'argent jetté par les fenêtres.
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar bernard7715 » 29 Avr 2018 02:08

alex25000 a écrit:Voila la réponse de l'installateur (le syndic a du transmettre mon mail):
"En effet dans cet immeuble, il y a un amplificateur. Cette installation peut donc continuer à fonctionner comme ça après le 23 mai.
Sauf qu'elle ne contient aucun filtrage pour régler les niveaux canaux par canaux. Ce qui est obligatoire dans du collectif et non pour une installation d'antenne de particulier.
Il y aurait due avoir la fourniture d'au moins un filtre programmable lors de la construction de l'immeuble.
C'est pour ça, que je vous ai adressé le devis avec une centrale programmable qui assure la pérénité de l'installation avec l'arrivée de l'UHD dans les prochaines années.

Vraiment du n'importe quoi les affirmations de l'antenniste, même les stations de tête qui ont été installés au temps de l’analogique ne seront pas obsolète avec de l'UHD.

Pour info la tour Eiffel émet sur le canal 26 (514.166Mhz) en UHD (DVB-T2) en HEVC depuis plusieurs années.
Combs la ville 77380, alt.85m -antenne dans les combles- 30km de la Tour Eiffel.
Cantal-Malbo15230, alt. 1115m - ant. Lambda9- émetteurs reçus: Labastide du Haumont 53km, Truc de Fortunio 70km , Vabres 37km, Audix 142km, le Pic du midi 308km.
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar jeanmtp » 29 Avr 2018 07:26

Face à cette réponse truffée de n'importe qu'elles affirmations,une solution s'impose:prendre un autre professionnel,si c'est celui du syndic ,que le syndic en trouve un autre!
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar julien74 » 29 Avr 2018 09:18

Comme le disent Bernard et Jean, que ce soit analogique ou numérique le canal UHF reste le même et la façon de le capter aussi donc qu'importe la norme tant que le canal UHF passe tu capteras que ce soit de la TV analogique en SECAM-L 625 lignes, de la TNT en DVB-T SD MPEG-2 (de 2005 jusqu'en 2016), de la TNT en DVB-T en DVB-T HD MPEG-4 (depuis 2016) ou bien encore de la TNT HD en DVB-T2 (à partir de 2024).

Du temps de la TV analogique les antennistes mettaient un filtre spécialement fabriqué par l'usine du fournisseur avec les canaux UHF de la TV analogique de l'émetteur.
Par exemple les antennistes de Besançon plaçaient un filtre avec les canaux UHF de la TV analogique de Besançon Brégille à savoir 21/36/39/42/45.
Canal UHF 21 = M6
Canal UHF 36 = FRANCE 3
Canal UHF 39 = FRANCE 2
Canal UHF 42 = TF1
Canal UHF 45 = FRANCE 5 / ARTE

Le soucis avec ce genre de filtre c'est qu'avec l'arrivée de la TNT et ses nombreux changements de canaux UHF tous les 5 ans ça faisait racheter un filtre à chaque fois ce qui n'est pas une solution viable, la technique a progressé depuis et les filtres électroniques programmables sont apparus ils ont l'avantage justement de pouvoir permettre de modifier manuellement les canaux UHF très simplement d'un simple appui sur la grosse molette centrale en s'aidant de l'affichage digitale rouge.

Ces filtres sont placés car pour alimenter toutes les prises de l'immeuble il faut de puissant amplificateurs et donc il faut éviter que ça amplifie n'importe quoi (GSM, 4G, etc...) donc le filtre permet de laisser passer uniquement les canaux UHF que l'ont a sélectionné (évidemment les canaux UHF de l'émetteur TNT visé par l'antenne TV de l'immeuble...) et tous les autres canaux UHF sont passés à la trappe, ainsi si il y a une antenne-relais sur le toit de ton immeuble ça ne viendra pas brouiller la réception TNT de l'immeuble alors que sans le filtre ça aurait brouillé toute la bande UHF et empéché la réception correcte de la TNT.

C'était déjà le cas en TV analogique avec le GSM parfois la réception TV était très difficile quand il y avait une antenne-relais sur le toit de l'immeuble avec l'antenne TV de l'immeuble juste à côté.

Les filtres c'est uniquement pour une antenne collective (immeuble, lotissement,etc...) tu n'as pas besoin de filtre sur une maison individuelle avec 1 antenne pointée sur 1 émetteur TNT et seulement 4 ou 5 prises TV murales à alimenter.
Le filtre c'est plutôt quand tu as 20 ou 30 ou 100 prises voir même + à alimenter avec ton antenne sur le toit de l'immeuble.

Actuellement la TNT de Beure utilise les canaux UHF suivants: 23/26/29/44/47/54
Canal UHF 23 = R4 = France 5, M6, Arte, W9 et 6TER.
Canal UHF 26 = R7 = TF1 Séries Films, L'Equipe 21, Numéro 23, RMC Découverte et Chérie 25.
Canal UHF 29 = R1 = France 2, France 3 Franche-Comté, France 4, France Ô et franceinfo:.
Canal UHF 44 = R2 = C8, C SATR, C NEWS, BFM TV et Gulli.
Canal UHF 47 = R6 = TF1, TMC, TFX, NRJ 12 et LCP.
Canal UHF 54 = R3 = LCI et les plages en clair de Canal+, Canal+ Sport et Paris Première.


Après mai 2018 la TNT de Beure utilise les canaux UHF suivants: 23/26/32/43/44/47
Canal UHF 23 = R4 = France 5, M6, Arte, W9 et 6TER.
Canal UHF 26 = R7 = TF1 Séries Films, L'Equipe 21, Numéro 23, RMC Découverte et Chérie 25.
Canal UHF 32 = R3 = LCI et les plages en clair de Canal+, Canal+ Sport et Paris Première.
Canal UHF 43 = R1 = France 2, France 3 Franche-Comté, France 4, France Ô et franceinfo:.
Canal UHF 44 = R2 = C8, C SATR, C NEWS, BFM TV et Gulli.
Canal UHF 47 = R6 = TF1, TMC, TFX, NRJ 12 et LCP.

Donc tu le vois après le changement de mai 2018 quasiment toute la TNT de Beure sera exactement sur les mêmes canaux UHF qu'actuellement donc tu n'auras pas de perte de chaînes TNT sauf:
:arrow: Le R1 de France TV avec France 2, France 3 Franche-Comté, France 4, France Ô et franceinfo: qui va passer du canal UHF 29 au canal UHF 43.
:arrow: Le R3 de Canal+ avec LCI et les plages en clair de Canal+, Canal+ Sport et Paris Première qui va passer du canal UHF 54 au canal UHF 32.

Pour France TV ( France 2, France 3 Franche-Comté, France 4, France Ô et franceinfo:) ça passera du canal UHF 29 au canal UHF 43, ta station Cahors n'est pas réglé sur le canal UHF 43 par contre elle est réglée sur le canal UHF 44 juste à côté pour les chaînes (C8, C SATR, C NEWS, BFM TV et Gulli) donc il y a de très fortes chances que le canal UHF 43 juste à côté du canal UHF 44 passe quand même grâce justement au fait que la station laisse passer le canal UHF 44 (normallement en réglant la station sur le canal UHF 44 ça laisse passer aussi le canal UHF 43 et le canal UHF 45).

Par contre pour Canal+ (LCI et les plages en clair de Canal+, Canal+ Sport et Paris Première) ça va passer du canal UHF 54 au canal UHF 32, la station Cahors ne laisse actuellement pas passer le canal UHF 32 et il n'y a aucun canal UHF proche non plus actuellement utilisé en TNT le canal UHF 32 est tout seul donc c'est sûr à 100% que le R3 de Canal+ ne passera pas.
Pour que le R3 passe il faudra régler la molette du Cahors pour laisser passer le canal UHF 32 et puisque tu es sur place régler aussi sur le Cahors le canal UHF 43 et vérifier aussi que le Cahors est bien régler sur les canaux UHF 23/26/44/47 également donc pour résumer faire en sorte que le Cahors laisse passer les canaux UHF 23/26/32/43/44/47 et là ça sera parfait tu auras le R3 de Canal+ et toute le reste de la TNT.

En 2022 ou 2024 la TNT passera à la norme DVB-T2, les canaux UHF de la TNT resteront les mêmes donc l'équipement actuel sera 100% compatible également tout comme l'antenne de ton immeuble la seule chose qui sera à changer c'est ton récepteur, tu devras acheter un décodeur TNT HD DVB-T2 pour continuer à capter la TNT sur ta télé ou bien alors changer carrément ta télé si tu n'aimes pas avoir un décodeur externe.

Le DVB-T2 diffusera la TNT HD, je ne pense pas qu'il y aura une chaîne UHD car ça prend trop de place tout comme actuellement il n'y a pas de la 3D ou du 4K ni sur la TNT ni même sur le satellite ou la fibre, donc le gars qui a fait le devis avait tout faux: l'équipement actuel convient très bien pour le changement de mai 2018 et à l'avenir il n'y aura très certainement pas de l'UHD sur la TNT je crois que ce gars doit changer de métier et se lancer dans la comédie ou le théâtre il serait bien meilleur je trouve. :)

Le DVB-T2 est déjà utilisé par la TNT allemande depuis 2017, en Alsace les gens voulant capter la TNT allemande ont dû s'équiper d'un décodeur TNT DVB-T2 (30€ à 40€) ou bien alors certains ont carrément changer leur téléviseur pour acheter un modèle avec un tuner TNT DVB-T2 intégré.
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar Ford Prefect » 29 Avr 2018 09:22

jeanmtp a écrit:Face à cette réponse truffée de n'importe qu'elles affirmations,une solution s'impose:prendre un autre professionnel,si c'est celui du syndic ,que le syndic en trouve un autre!

+1
Au niveau sertissage des prises celui qui a réalisé l'installation n'est pas terrible non plus :D
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar bernard7715 » 29 Avr 2018 11:38

julien74 a écrit:Du temps de la TV analogique les antennistes mettaient un filtre spécialement fabriqué par l'usine du fournisseur avec les canaux UHF de la TV analogique de l'émetteur.
Par exemple les antennistes de Besançon plaçaient un filtre avec les canaux UHF de la TV analogique de Besançon Brégille à savoir 21/36/39/42/45.

Le soucis avec ce genre de filtre c'est qu'avec l'arrivée de la TNT et ses nombreux changements de canaux UHF tous les 5 ans ça faisait racheter un filtre à chaque fois ce qui n'est pas une solution viable, la technique a progressé depuis et les filtres électroniques programmables sont apparus ils ont l'avantage justement de pouvoir permettre de modifier manuellement les canaux UHF très simplement d'un simple appui sur la grosse molette centrale en s'aidant de l'affichage digitale rouge.

Jute une petite précision les centrales programmables existent depuis environ 20 ans. Chez Phillips il m'est arrivé d'en réparer quelques unes en 1999/2000.
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar alex25000 » 29 Avr 2018 11:41

jeanmtp a écrit:Face à cette réponse truffée de n'importe qu'elles affirmations,une solution s'impose:prendre un autre professionnel,si c'est celui du syndic ,que le syndic en trouve un autre!


Je suis tout à fait d'accord, c'est déjà ce que j'ai dit dans mon précédent mail que j'ai envoyé au syndic. Je pense que l'installateur doit avoir un contrat pour géré le changement de fréquence de toute les copro que gérè le syndic. D’où la réponse du gérant qui est entrain de voir un beau petit bénef s'envoler.


julien74 a écrit:donc il y a de très fortes chances que le canal UHF 43 juste à côté du canal UHF 44 passe quand même grâce justement au fait que la station laisse passer le canal UHF 44 (normallement en réglant la station sur le canal UHF 44 ça laisse passer aussi le canal UHF 43 et le canal UHF 45).

J'ai regardé les réglages de la station, l’antenne est raccordé sur une entrée de la station ou il y a 8 filtres et chaque filtre traite 7 canaux
filtre 1 : canal 21 à 27 / filtre 2 : canal 27 à 33 / filtre 3 : canal 33 à 39 / filtre 4 : canal 39 à 44 / filtre 5 : canal 44 à 50 / filtre 6 : canal 50 à 56 / filtre 7 : canal 56 à 62 / filtre 8 : canal 62 à 68
Si je comprend bien les canaux sont déjà pris en charge par les filtres, l’installateur à juste à sélectionner le filtre 2 et 4 pour faire un réglage automatique du gain ?
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar marceljack » 29 Avr 2018 12:10

alex25000 a écrit:
jeanmtp a écrit:Face à cette réponse truffée de n'importe qu'elles affirmations,une solution s'impose:prendre un autre professionnel,si c'est celui du syndic ,que le syndic en trouve un autre!
Je suis tout à fait d'accord, c'est déjà ce que j'ai dit dans mon précédent mail que j'ai envoyé au syndic. Je pense que l'installateur doit avoir un contrat pour géré le changement de fréquence de toute les copro que gérè le syndic. D’où la réponse du gérant qui est entrain de voir un beau petit bénef s'envoler.
Normalement les honoraires du syndic pour travaux sont de l'ordre de 2 à 3% (votés en AG lors du vote des travaux), le "benef" n'est donc que de l'ordre de 20 à 30 € (sauf combine entre lui et l'installateur). Donc sauf si le syndic est malhonnête , je ne pense pas que ce soit la raison.
En plus sur ce genre de travaux il n'est même pas certains que des honoraires s'appliquent car on peut considérer ça comme une réparation.
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar alex25000 » 29 Avr 2018 12:25

je me suis mal exprimé, je parle du bénef que doit se faire l’installateur en facturant des changement de station dans toutes les copro
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Re: Impacte changement fréquence petit immeuble

Messagepar Ford Prefect » 29 Avr 2018 12:50

bernard7715 a écrit:Jute une petite précision les centrales programmables existent depuis environ 20 ans. Chez Phillips il m'est arrivé dans réparé quelques une en 1999/2000.

Ce qui est curieux c'est que depuis tout ce temps personne ne sache vraiment comment elles marchent :D
Pour ma part des filtres passifs j'en ai fait et réglé pas mal et ,jusqu'à preuve du contraire, aucun système ,fut t'il programmable,
ne leur arrive a la cheville.
Le matériel et surtout l'expérience nécessaire ne sont pas a la portée du premier antenniste sortit de nulle part. :D
Il semble ,a la lecture de ce fil ,que ce soit surtout l'obsolescence qui soit programmée :D
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