l'avenir de la passoire...

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar interactv » 15 Déc 2009 12:09

Il parlait d'un CODEUR ;)

En voila un original (au centre) et un decodeur en baie (en bas)
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 15 Déc 2009 13:22

interactv a écrit:Il parlait d'un CODEUR ;)
En voila un original (au centre) et un decodeur en baie (en bas)


Je te remercie bien d'avoir mis à disposition ces docs, notamment la plaquette RTIC (http://interactv.online.fr/perso/rtic/rtic.zip) :D
Je me souviens que fenec95 l'avait mis sur son site, mais l'a retiré... :cry:
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar vidéo-33 » 16 Déc 2009 06:47

interactv a écrit:Il parlait d'un CODEUR ;)

oh ! désolé ! autant pour moi :oops:
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 16 Déc 2009 07:08

A quoi pouvait bien servir le décodeur en baie ?
Il me semble que sur le codeur il existe une fonction ByPass pour diffuser les programmes en clair (qui au passage, désactivait les lignes 310 et 622 pour empêcher le décodeur abonné de crypter les programmes normalement diffusés en clair)

Quelqu'un aurait-il conservé des enregistrement de C+ décodé, afin que nous puissions voir à quoi ressemblaient ces fameuses lignes 310 et 622 ?
Merci.
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar marceljack » 23 Déc 2009 00:30

Anonymous a écrit:Bonsoir
Le discret n'utilisait pas le VBI mais les lignes 310 et 622 situées AVANT le top trame.
la sequence complete utilisait 6 trames.
De memoire la 622 initialisait le generateur pseudo aleatoire de decalage des lignes et les lignes 310 selectionnaient la valeur chargée .
Ces lignes etaient simplement forcées au noir ou au blanc et sont parfaitement visibles sur des VHS de l'epoque.
Le systeme n'etait pas si baleze que ça car il fut piraté dés sa sortie .
Entre autres la revue "Radio Plans" publia un article est fut d'ailleurs retirée des kiosques ...
Le "décryptage" de cet article de Radio-Plans n'essayait pas de retrouver la clé de cryptage, mais détectait simplement le décalage des lignes en temps réel (décalées de 0, 1 ou 2 retards unitaires d'environ 900 µs).
Il suffisait d'échantillonner la ligne au moyen de 2 impulsions bien placées pour voir si la salve couleur démarrait à sa place usuelle (0 retard) ou avec un ou deux retards unitaires et d'aiguiller en conséquence le signal vidéo à travers 2, 1 ou 0 lignes à retard pour "réaligner" les lignes ... :wink:
Par la suite les codeurs ont été modifiés pour que la salve démarre toujours avec 0 retard quel que soit le décalage pour que ce système très simple soit rendu inopérant ... :cry:
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 23 Déc 2009 22:11

Merci pour l'info.
Donc, à bien lire, les décos pirates n'étaient pas désactivés "à proprement parler", puisque aucun signal "tueur" n'était envoyé, les salves de couleur secam démarraient à 0 retard pour toutes les lignes pour rendre inopérants ces décos.
Concernant le cryptage audio (qui est plus simple, puisque c'est juste une inversion de spectre), pourquoi avoir choisi la valeur de 12800 Hz plutôt que 15625 Hz (fréquence 625 lignes) ou bien 20475 Hz (fréquence 819 lignes)?
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Anonymous » 23 Déc 2009 23:15

Bonsoir
Pour le 12800hz il fallait que cette frequence passe non affaiblie dans toute la chaine d'emission.
Donc les emetteurs les faisceaux hertziens et les satellites.
Elle passait trés mal dans les magnetophones et scopes ou les moindres fluctuations de vitesse de defilement avaient un effet
catastrophique aprés decodage.
Le decodeur son officiel du discret etait un bijou d'electronique analogique celui des decodeurs syster etait simpliste celui de
la majorité des decodeurs pirates une abomination.
Anonymous
 

Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar marceljack » 24 Déc 2009 00:25

Dominiak a écrit: Merci pour l'info.
Donc, à bien lire, les décos pirates n'étaient pas désactivés "à proprement parler", puisque aucun signal "tueur" n'était envoyé, les salves de couleur secam démarraient à 0 retard pour toutes les lignes pour rendre inopérants ces décos.
Il n'y a eu que très peu de décodeurs fonctionnant sur ce principe, et il n'y a jamais eu de signal "tueur" du temps du système Discret, même pour les versions suivantes.

Dominiak a écrit: Concernant le cryptage audio (qui est plus simple, puisque c'est juste une inversion de spectre), pourquoi avoir choisi la valeur de 12800 Hz plutôt que 15625 Hz (fréquence 625 lignes) ou bien 20475 Hz (fréquence 819 lignes)?
Il n'y avait aucune raison d'utiliser 20475 Hz puisque canal + était en 625 lignes dès le départ, et de toute façon le spectre aurait été trop grand pour la chaîne de transmission (même avec 15625 Hz).

Note 1: pour la petite histoire, je pense que le premier système expérimental de son TV bilingue (Français - Arabe) a été testé en Algérie française à la fin des années 50 avec un système de découpage / échantillonnage à 20475 Hz (la TV en Algérie était à 819 lignes à l'époque, comme en métropole).
Un signal carré à cette fréquence asservie à l'oscillateur lignes servait à aiguiller le signal (p.ex. Français quand le signal était à 0 et Arabe quand il était à 1). Un simple filtrage passe-bas éliminait les résidus d'horloge et la bande passante théorique aurait pu atteindre 10 kHz (mais certainement pas avec le filtrage passe-bas utilisé à l'époque).

Note 2: Toujours pour la petite histoire, il y a eu sur la Tour Eiffel en 1985 des essais de stéréo sur le son AM de la TV rn utilisant le même système multiplex que sur la radio FM mais avec une sous-porteuse à 1,5 fois la fréquence ligne (23,4375 kHz au lieu de 19 kHz). Il suffisait de diviser par 2 l'harmonique 3 de la fréquence lignes pour reconstituer la sous porteuse permettant de démoduler le signal multiplex (différence gauche - droite).
J'avais également fait des essais avec un décodeur stéréo de l'époque, mais les résultas n'étaient pas brillants à cause de la non-linéarité de la plupart des démodulateurs son AM de l'époque.


Anonymous a écrit: Bonsoir
Pour le 12800hz il fallait que cette frequence passe non affaiblie dans toute la chaine d'emission.
Donc les emetteurs les faisceaux hertziens et les satellites.
Elle passait trés mal dans les magnetophones et scopes ou les moindres fluctuations de vitesse de defilement avaient un effet
catastrophique aprés decodage.
Le decodeur son officiel du discret etait un bijou d'electronique analogique celui des decodeurs syster etait simpliste celui de
la majorité des decodeurs pirates une abomination.
Le 12,8 kHz était égal à 256 fois la fréquence trame et il était reconstitué sur ce principe dans le décodeur officiel. Dans les décodeurs "officieux", le 12,8 kHz était généralement recréé à partir d'un quartz à 3,2768 MHz divisé par 256.

J'avais pour ma part fait des essais avec un IC décodeur stéréo de l'époque (TDA1005) où la sous-porteuse à 19 kHz était remplacée par un signal carré à 12,8 kHz. Etant donné la bonne qualité du démodulateur synchrone du décodeur stéréo, il n'y avait pas besoin d'un filtrage très important.
Dernière édition par marceljack le 24 Déc 2009 16:26, édité 1 fois.
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Lowtone » 24 Déc 2009 01:42

http://www.tvnt.net/forum/decodeur-canal-hertzien-vs-decodeur-analogique-canal-t17121.html
En parlant de décodeur j'avais posté en bas de cette page, si quelqu'un a la réponse je suis toujours interessé
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar marceljack » 24 Déc 2009 16:30

Lowtone a écrit:http://www.tvnt.net/forum/decodeur-canal-hertzien-vs-decodeur-analogique-canal-t17121.html
En parlant de décodeur j'avais posté en bas de cette page, si quelqu'un a la réponse je suis toujours interessé
Répondu (négativement) ) la suite de la question.
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