La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar la colle » 12 Mar 2019 06:22

Il faut raisonner sur une zone donnée. Un service FM pour qu'il puisse fonctionner oblige à utiliser 400kHz de spectre sur des zones adjacentes il faut 200kHz.
Si on regarde une zone comme Lyon on a 36 radios en DAB + 24 supplémentaires avec les 2 mux nationaux, soit 60 radios au total. Sur Lyon reçoit correctement 47 radios et tout le monde sait que l'on ne peut pas ajouter 13 radios de plus. CQFD.
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Re: Les données associées : DLS, SLS, ...

Messagepar Franck Morin » 01 Sep 2019 09:19

Franck Morin a écrit:
dj54 a écrit:quelq un peu m expliquer pourquoi sur ce multiplex hollandais on est a 96kb/s soit 1176kb/s pour 13 programmes

le débit d'un multiplexe ou d'un programme se calcule en nombre de CU (unités de capacité) et pas en kb/s.
le standard DAB dit que la somme des CU d'un multiplexe doit faire 864 CU.

ensuite le nombre de kb/s pour chaque programme dépend du taux de compression et de la protection adoptée (EEP-A3, EEP-B3).
voir le lien que j'avais fort justement rappelé dans le post juste au dessus :
http://www.futuredigital.info/index.php/multiplex-capacity-tables/

Pour en revenir aux données techniques et CU en particulier, DAB player permet de les visualiser et qt-dab permet d'en extraire la configuration :
pour les mux 6A et 6D parisiens :
avec qt-dab :
Code: Tout sélectionner
RNT Paris 2; ensembleId F00E; channel 6A; frequency 181936; time of recording  2019-sep-01-09-32

Audio services
program name;country;serviceId;subchannelId;start address;length (CU); bit rate;DAB/DAB+; prot level; code rate; language; program type

VOLTAGE;France;FE45;7;462;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
Radio Orient;France;F22B;8;528;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
Vivre FM;France;FEFD;9;594;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
EVASION;France;FE35;3;198;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
FG CHIC;France;FED6;4;264;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
SWIGG;France;F21B;0;0;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
CHANTE FRANCE;France;FE43;1;66;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
Beur FM;France;F229;2;132;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
LATINA;France;F21C;5;330;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;
CROONER RADIO;France;FEE8;6;396;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;French;none;

Code: Tout sélectionner
RNT PARIS 3     ; ensembleId F00F; channel 6D; frequency 187072; time of recording  2019-sep-01-09-31

Audio services
program name;country;serviceId;subchannelId;start address;length (CU); bit rate;DAB/DAB+; prot level; code rate; language; program type

Phare FM        ;France;FEE3;5;132;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;unknown language;none;
AFRICA RADIO    ;France;FE93;1;0;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;unknown language;none;
Radio Courtoisie;France;F228;6;198;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;unknown language;none;
Antinea Radio   ;France;FED0;2;66;66;88;DAB+;EEP 3-A;1/2;unknown language;none;


avec DAB player, les données techniques récupérables :
Code: Tout sélectionner
Ensemble 0xF00E, Label: 'RNT Paris 2', ShortLabel: 'Paris 2', LTO: +120 min, ECC: 0xE1, NumServices: 10
    Audio-Service 0xF21B, Label: 'SWIGG', ShortLabel: 'SWIGG', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'SWIGG', ShortLabel: 'SWIGG', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 0, StartCU: 0, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xF21C, Label: 'LATINA', ShortLabel: 'LATINA', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'LATINA', ShortLabel: 'LATINA', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 5, StartCU: 330, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xF229, Label: 'Beur FM', ShortLabel: 'Beur FM', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'Beur FM', ShortLabel: 'Beur FM', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 2, StartCU: 132, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xF22B, Label: 'Radio Orient', ShortLabel: 'Orient', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'Radio Orient', ShortLabel: 'Orient', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 8, StartCU: 528, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFE35, Label: 'EVASION', ShortLabel: 'EVASION', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'EVASION', ShortLabel: 'EVASION', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 3, StartCU: 198, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFE43, Label: 'CHANTE FRANCE', ShortLabel: 'CHANTE F', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'CHANTE FRANCE', ShortLabel: 'CHANTE F', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 1, StartCU: 66, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFE45, Label: 'VOLTAGE', ShortLabel: 'VOLTAGE', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'VOLTAGE', ShortLabel: 'VOLTAGE', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 7, StartCU: 462, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFED6, Label: 'FG CHIC', ShortLabel: 'FG CHIC', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'FG CHIC', ShortLabel: 'FG CHIC', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 4, StartCU: 264, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFEE8, Label: 'CROONER RADIO', ShortLabel: 'CROONER', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'CROONER RADIO', ShortLabel: 'CROONER', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 6, StartCU: 396, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 12, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 2 [0C3C]
    Audio-Service 0xFEFD, Label: 'Vivre FM', ShortLabel: 'Vivre FM', PTY: No programme type (static), NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: 'Vivre FM', ShortLabel: 'Vivre FM', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 9, StartCU: 594, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 0

Code: Tout sélectionner
Ensemble 0xF00F, Label: 'RNT PARIS 3', ShortLabel: 'RNT 3', LTO: +120 min, ECC: 0xE1, NumServices: 4
    Audio-Service 0xF228, Label: 'Radio Courtoisie', ShortLabel: 'Courtois', PTY: -, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 6, StartCU: 198, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 0
    Audio-Service 0xFE93, Label: 'AFRICA RADIO', ShortLabel: 'AFRICA', PTY: -, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 1, StartCU: 0, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 0
    Audio-Service 0xFED0, Label: 'Antinea Radio', ShortLabel: 'Antinea', PTY: -, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 2, StartCU: 66, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 1
            User App 1 / 1, Label: '', ShortLabel: '', DSCTy: 0x3C (MOT), X-PAD type: 2, UaType: 0x2 (Slideshow), DataLen: 4 [023C0000]
    Audio-Service 0xFEE3, Label: 'Phare FM', ShortLabel: 'Phare FM', PTY: -, NumComponents: 1 (Audio: 1, Data: 0)
        AudioComponent, SCIdS: 0, Label: '', ShortLabel: '', ASCTy: 0x3F (AAC), SubChId: 5, StartCU: 132, NumCU: 66, ErrorProt: EEP 3-A (FEC: 1/2), Datarate: 88 kbit/s, NumUserApps: 0
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar dj54 » 10 Mar 2020 14:50

Bonjour

En Italie, Hollande ou UK voir la Norvège on trouve des mux avec 18 Radios voir plus jusqu'a 25 Radios
mais le débit 64kb est limite avec 18 radios et 32 à 48kb/s pour les autres pourra ton espérer un mux supplémentaire pour désengorger le nombre de radios sur un mux avec 24 radios dans l avenir :(
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar dj54 » 13 Oct 2020 12:12

Bonjour

je constate un changement dans les pays européen des mux qui bascule un mode de protection EEP. A-3 vers EEP. A-2
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... =0&lang=en
vue surtout sur les mux locaux
Image

je trouve que ce mode offre un decodage plus facile est fluide sur une réception plus faible aura le droit de l utilisé en France ? :wink:
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar Franck Morin » 13 Oct 2020 20:47

je recopie ici un post du fil de la région DAB+ de Rouen qui avait été fait au moment où les 2 mux locaux de Rouen avaient été réunis en 1 seul (18 services à 88 kb/s, début juillet 2020).

Test a écrit:Bonjour,

18 stations diffusées à Rouen avec un débit de 88 kb/s sur le bloc 9C, vous ne trouvez pas cela bizarre ?
Il n'y a aucun pays au monde où on peut avoir un débit aussi important avec autant de stations.

C'est possible grâce au mode de protection 4 ou il y a une erreur quelque part ? :gratt:

effectivement le mode EEP-4A doit le permettre, avec un code de convolution de 3/4. Voici ce qu'on lit dans ce document qu'on avait déjà évoqué ici :

Error Protection Layer
Thirdly, each multiplex uses additional data to make the transmission of each broadcast service robust against interference, using what is known as “error protection”. In the UK, three levels of error protection are available for both DAB and DAB+ services. These error protection levels are known as UEP 3, UEP 2 & UEP 1 for DAB services and as EEP 3A, EEP 2A & EEP 1A for DAB+ services. The original international DAB and DAB+ standards also include further (weaker) levels of error protection (UEP 5 & UEP 4 / EEP 5A & EEP 4A respectively), but these are not permitted for use in the United Kingdom. Just as each individual programme service can operate at its own individual bit-rate, each programme service can also operate using its own individual level of error protection.


d'autres explications techniques dans le GUIDELINES FOR DAB NETWORK PLANNING (TECH 3391)
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3391.pdf

dans le tableau ci-dessous (page 17 du document 3391), on voit qu'on pourrait même diffuser 18 services à 96 kb/s avec 48 CU par service (=864/18)
c'est pour ça qu'il reste des CU de libre dans le 9C de Rouen.
Il pourrait y avoir 19 services à 88 kb/s (chaque service fait 44 CU, or 864/44 = 19)
EEP-4A.PNG


page 19 on lit que certains récepteurs ne sont pas capables de capter l'EEP-4A à 120km/h (profile RA6).
Je ne sais pas si ça se confirme sur l'A13 pour les voitures qui passent par là...
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar Test » 13 Oct 2020 23:57

dj54 a écrit:je trouve que ce mode offre un decodage plus facile est fluide sur une réception plus faible aura le droit de l utilisé en France ? :wink:

Ce n'est pas interdit, le mode de protection EEP.A-2 a déjà été utilisé par le passé sur plusieurs multiplex parisiens : le 6A, 9A, 9B, 11A
Un multiplex, des multiplex : le mot multiplex est invariable au pluriel
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar Franck Morin » 14 Oct 2020 01:14

dj54 a écrit:je constate un changement dans les pays européen des mux qui bascule un mode de protection EEP. A-3 vers EEP. A-2
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... =0&lang=en
vue surtout sur les mux locaux
je trouve que ce mode offre un decodage plus facile est fluide sur une réception plus faible aura le droit de l utilisé en France ? :wink:

Bonjour, je vais encore citer (en anglais) le document tech3391.pdf page 16 :
In the case of the Equal Error Protection (EEP) levels, there are two options, each consisting of four
different Protection Levels. For each option, Level 1 represents the strongest and Level 4 the
lowest error protection
. Option A has sub-channels in multiples of 8 kbit/s and offers the maximum
flexibility for segmentation for service providers
and is the option generally chosen for DAB+ audio
services. In contrast, Option B has sub-channels in multiples of 32 kbit/s and is designed primarily
for DMB video services where the greater bit-rate granularity is less important.

EEP_coderate.PNG


pour une bande passante donnée (le nombre de CU associés au service radio), plus on tend vers EEP A-1 et plus la correction d'erreur sera importante et la radio plus facile à capter. il y aura plus de redondance dans le signal numérique.
c'est à dire qu'en passant de EEP A-3 à EEP A-2 à niveau de CU équivalent, de ce que je comprends la qualité d'écoute sera moins bonne car moins de données utiles, mais l'écoute sera plus facile, signal plus robuste.

quand sur Rouen ils ont transmis fin juin les radios en 88 kb/s en EEP A-4 sur 44 CU, la qualité d'écoute était la même qu'en EEP A-3 sur 66 CU mais il était probablement plus difficile de capter le signal en limite de réception.

pour en revenir au mux 10A de Munich, effectivement ils ont des radios en EEP A-2 mais il leur faut plus de bande passante pour les diffuser.
on a donc moins de radios dans le mux globalement à qualité égale.
On en compte 5 disons premium sur 96 CU en 96 kb/s en EEP A-2.
Ce qui laisse moins de place aux 4 radios secondaires qui sont diffusées sur 54 CU à 72 kb/s en EEP A-3. Moins bonne qualité audio et plus difficile à capter = double peine pour elles.
A côté de cela on en a une sur 16 CU pour du talk, en EEP A-2 aussi donc facile à capter mais qualité audio horrible car en 16 kb/s. C'est BR Verkehr. Le pire que je n'ai jamais vu (en Angleterre on a couramment du 32 kbit/s)
Tu arrives à la capter ? que penses-tu de la qualité audio de BR Verkehr ? on a un extrait sur digital bitrate et ce n'est pas génial !
je note que ces radios occupent 742 CU avec les data EPG, info traffic.
il leur reste donc 122 CU de libre pour diffuser d'autres services. En France ça ferait en gros un peu moins de 2 radios (66 CU par radio)

A propos du mux DR Saarland 9A dont tu mets l'image, ils ont 4 services sur 120 CU en 120 kb/s. je comprends que tu dises que ce soit bon ("un decodage plus facile et fluide sur une réception plus faible"), c'est le but, par contre il n'y a plus trop de place pour les autres radios...
En France ce n'est pas l'option choisie.

Radio France par contre sur le M2 optimisera les 396 CU qui leur seront affectés pour privilégier la qualité d'écoute de France Musique, avec moins pour France Info, ils l'ont annoncé au radio tour de Paris le 10 septembre. (Voir Jean_Michel Kandin dans cette vidéo aussi signalée dans un autre fil, vers 41 mn)
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Re: La technique et la technologie de la RNT (DAB+)

Messagepar dj54 » 14 Oct 2020 17:03

Merci @Franck Morin

c'est plus claire avec une explication en Français :) :wink:

si non je le capte quand il y a de la propagation le mux 10A de Munich (Obb/Schw) et mes souvenirs le débit était a 32 ou 48kb/s ils ont du baisser quand ils sont passé en EEP A-2 effectivement c'est horrible comment peut on autorisé cette qualité
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