Materiel 819 lignes en HD numérique

[SECAMi]

Bonjour de l'Allemagne,
Je cherche du matériel vidéo 819 lignes transcodé en un format numérique HD (720p ou 1080i). L'INA offre beaucoup de clips et même des entières émissions pour télécharger et sur DVD mais dans une mauvaise résolution. Je n'ai pas encore découvert une source pour obténir des vidéos originalement en "HD analogiue" afin de les réproduire sur des appareils contemporains - pour voir la vraie qualité originale du système 819 lignes.
Bien sûr, la plupart des émissions des années 50 et 60 a été enregistré en Kinéscope pour la compatibilité entre les chaînes et pour le prix (les bandes 2 pouces coutaient très cher, á l'époque et on les montait à l'aide du ciseaux et d'un adhésif). Alors il doit exister un certain (petit?) fond d'enregistrements magnétiques 819 lignes chez l'INA - si l'on n'a pas convertit en 625 lignes avant l'ère de l'HD numérique.
L'INA ne m'a pas répondu sur ma question - qui sait plus..?

uwe

[marceljack]

Bonjour de l'Allemagne,
Je cherche du matériel vidéo 819 lignes transcodé en un format numérique HD (720p ou 1080i). L'INA offre beaucoup de clips et même des entières émissions pour télécharger et sur DVD mais dans une mauvaise résolution. Je n'ai pas encore découvert une source pour obténir des vidéos originalement en "HD analogiue" afin de les réproduire sur des appareils contemporains - pour voir la vraie qualité originale du système 819 lignes.
Bien sûr, la plupart des émissions des années 50 et 60 a été enregistré en Kinéscope pour la compatibilité entre les chaînes et pour le prix (les bandes 2 pouces coutaient très cher, á l'époque et on les montait à l'aide du ciseaux et d'un adhésif). Alors il doit exister un certain (petit?) fond d'enregistrements magnétiques 819 lignes chez l'INA - si l'on n'a pas convertit en 625 lignes avant l'ère de l'HD numérique.
L'INA ne m'a pas répondu sur ma question - qui sait plus..?
uwe

Bonjour,
De toutes façons les enregistrements magnétiques d'époque en 819 lignes sont de mauvaise qualité car les magnétoscopes utilisés étaient des modèles pour 525 ou 625 lignes modifiés et leur bande passante n'atteignait pas 5 MHz.
La résolution verticale correspondra bien à celle du 819 lignes mais pas la résolution horizontale qui sera encore moins bonne qu'en 625 lignes.
D'autre part les enregistrements Ampex (quel que soit le standard) souffraient d'un effet de "halo" noir autour des zones très lumineuses, le résultat n'était vraiment pas brillant.

[Anonymous]

Bonjour
Je pense que c'est un mauvais plan.
Les enregistrements magnétiques de 819l si ils existent :
ont vieillit comme les autres
ont probablement été réalisé sur du matériel non optimisé prévu pour du 625l
Problèmes de bande passante et de correction de drop out
L'INA a quand même du mettre le paquet pour conserver ces documents avec le moins de dégradation possible.

[mutantape]

J'avais posé quelques question à l'INA à propos de leur plan de sauvegarde, et ils m'avainet dit qu'il avaient spécifiquement réalisé un convertisseur 825->625 pour la sauvegarde des enregistrements 819. Surtout qu'à l'époque ils n'étaient pas passé au format fichier et subissaient la contrainte d'appareils d'enregistrement final spécialisés dans les formats SD modernes.

Donc ce sera difficile de trouver comme cela des document en vrai 819 lignes.

Moi je trouve que, quelles que soient les théories comme quoi "non, avec la technique de l'époque bla-bla.." il faudrait quand même donner une chance au vieux matos de montrer ce qu'il savait faire, même s'il n'atteignait pas la limite théorique, et par conséquent j'estime qu'il faudrait faire l'exercice de réaliser une capture en vrai 819 lignes sur au moins quelques enregistrements sélectionnés pour leur qualité.

Mais je crois que pour que ça se produise il faudra aller à l'INA avec son matériel et demander à se brancher sur la sortie du magnétoscope, a bien étudier avant car ça risque de ne pas être vraiment standard (bande de base ? modulé VHF?)

[Anonymous]

il faudrait quand même donner une chance au vieux matos de montrer ce qu'il savait faire, même s'il n'atteignait pas la limite théorique

Oui mais l'INA s'occupe de préserver les documents pas le matos.
Pour lui c'est plutôt le rôle des musées.
En France la situation n'est guère brillante sur ce plan.
Pour l'audio visuel c'est souvent abandonné a des initiatives privées.

[marceljack]

Mais je crois que pour que ça se produise il faudra aller à l'INA avec son matériel et demander à se brancher sur la sortie du magnétoscope, a bien étudier avant car ça risque de ne pas être vraiment standard (bande de base ? modulé VHF?)

Les magnétoscopes professionnels ne sortent bien sûr pas en VHF, mais comme déjà indiqué leur bande passante était de l'ordre de 4 à 5 MHz maximum, le résultat ne sera donc pas du tout représentatif de la qualité d'origine (il sera encore pire que du 819 lignes en standard C utilisé en Belgique francophone et par Tele Luxembourg à l'époque, qui avait une bande passante vidéo de 5 MHz comme le standard B utilisé dans le reste de l'Europe occidentale).
Dans ces conditions la qualité subjective de l'image est moins bonne que du 625 lignes.
Pour avoir une idée de la qualité du 819 lignes de l'époque, une image HD YUV rescalée à 819 lignes et dont on extrairait la luminance Y pour la convertir en analogique avant modulation VHF suivant la norme E (bande passante vidéo 10 MHz) s'en rapprocherait beaucoup plus si visionnée sur un TV d'époque en bon état.
Mais si en plus tu veux que ce soit du contenu de l'époque, ça devient difficile et à mon avis des émissions fimées donneraient un meilleur résultat que celles enregistrées sur Ampex.

[Lowtone]

Et les kinescopes, ont-ils été transférés en 625 lignes d'abord, ou en HD numérique ?

[Mannix54]

si on retrouve les négatifs d'origine de ces kinescopes on pourrait faire des miracles avec l'informatique d'aujourd'hui, un scanner HD et possibilité de retrouver la couleur pour les kinescopes 625 lignes secam ( les Anglais de la BBC ont mis au point depuis 2008 un procédé informatique permettant de retrouver la couleur grâce à l'exploitation des niveaux de gris de certains parasites générés par le pal et qui ont été capturés par le film négatif, à priori ça marcherait aussi sur du secam filmé par une caméra 16-35mm noir et blanc )


http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_rec ... roma_crawl

http://www.insell.co.uk/colourisation/R ... on_0-2.htm

http://www.theguardian.com/technology/2 ... dad-s-army

[Lowtone]

oui, je connais bien ce procédé très ingénieux
Ils ont eu la chance d'avoir une émission en cassette couleur et à la fois en kinécope noir et blanc, ce qui leur à permis de pouvoir retrouver le couleurs avec exactitude

mais je demandais à propos du kinéscope pour le 819 lignes, vu que les archives en magnétoscope ne sont pas au maximum des capacités de ce format, je me disais que peut être en numérisant les kinescopes on pourrait s'en rapprocher

[Mannix54]

oui, je connais bien ce procédé très ingénieux
Ils ont eu la chance d'avoir une émission en cassette couleur et à la fois en kinécope noir et blanc, ce qui leur à permis de pouvoir retrouver le couleurs avec exactitude

il me semble que le procédé de la BBC n'avait pas besoin de cassette couleur, seul le négatif noir et blanc suffisait à condition que les "chroma-crawls" du pal aient été capturés par la pellicule noir et blanc, afin d'être analysés ensuite par un programme informatique ( après un scan hd de la pellicule pour avoir un fichier numérique )