Norme K dans les DOM-TOM

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Messagepar Marc2 » 20 Nov 2008 00:50

Les tuners qui reçoivent les normes B/G et L/L' savent démoduler le son en AM et en FM, et à 5,5 et à 6,5 MHz. Donc la démodulation des normes D/K est juste une question de logique, ou de logiciel.

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            |image pos. |image neg. |
            |  son AM   |  son FM   |
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|freq.| 5,5 |           |    B/G    |
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|son  | 6,5 |    L/L'   |    D/K    |
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Messagepar jeanphi73 » 20 Nov 2008 01:07

Marc2 a écrit:Les tuners qui reçoivent les normes B/G et L/L' savent démoduler le son en AM et en FM, et à 5,5 et à 6,5 MHz. Donc la démodulation des normes D/K est juste une question de logique, ou de logiciel.



Aprés c'est un problème logiciel... car si vous envoyez un signal PAL DK (grace à un récepteur satellite) sur un TV en Mode B/G vous aurez une image en couleur parfaite mais du souffle à la place du son...

Faut-il encore que le soft tu TV puisse et gérer et se commuter en D/K car les circuits en L sont différents (son FM contre AM; pas de procédé interporteuse en AM)

Pour le numérique des emissions en DVB-T mais en MPEG4 même en SD sont prévues à terme dans les DOM-TOM.
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar BAISIN » 18 Aoû 2009 20:57

Les normes D/K/K' sont les normes de l' OIRT(DOM-TOM,Afrique Francophone,Russie),les circuits analogiques IF(FI)sont accordés de la même façon.Tous les tuners analogiques des TV haut de gamme,et écran plat,sont polynormes.Cependant,si le tuner n'a pas ces normes,mais,seulement les CCIR B/G,english I ,et,éventuellement les L/L',on peut commutter en norme I,l'image couleur est normale,et le son analogique presque audble(6Mhz norme I;6,5Mhz normes D/K/K').En présence éventuelle de son numérique NICAM,il n'y a pas de probleme de decrochage.En ce qui concerne l'équipement DVB-T,il faut prévoir,impérativent un récepteur de type TNT HD,car c'est le seul à pouvoir capter les futures émissions Outre-mer(MPEG 4 H 264),même si elles ne sont que SD.Cet appareil est compatible avec le MPEG 2 métropolitain.Les reglementations techniques de la TV,ne sont pas les mêmes entre la métropole,et les DOM-TOM,ainsi,on risque de trouver des TV bas de gamme,dans les DOM-TOM,sans péritel !!!!!Oui!Car le décret concernant les péritels,datant de Mai 1980 stipule que l'obligation de la présence d'une péritel minimum sur les TV,n'est valable qu'en métropole uniquement,donc,les TV vendus dans les DOM-TOM,n'ont pas l'obligation d'avoir de prise SCART(en réalité la grande majorité des appareils l'ont,mais pas toujours sur les très bas de gamme).
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar BAISIN » 31 Mar 2018 17:47

La Russie, l' Ukraine, et la Moldavie sont les derniers pays, à utiliser encore, en 2018, les normes OIRT D/K/K'

Entre la norme I et la D/K/K' il y a peu de difference.

-Norme I: Son sur 6,0 Mhz
-Norme D/K/K': Son sur 6,5 Mhz.

Reception émetteur D/K/K' sur appareil norme I: Image en couleurs normale, son maché( à la manière d' un appareil de radio FM MAL ACCORDE )

Pour mémoire, le TVC 12 version multistandard B/G-L/L'-I vendu en France Métropolitaine, était vendu Outre Mer en B/G-L/L'-D/K/K'( brochure RADIOTECHNIQUE fournie durant mon stage AFPA, voila 35 ans ), le TVC 12 SCHNEIDER ARBOIS Multistandard vendu en France Métropolitaine figurait parmi nos TV " Cobayes "
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar Anonymous » 31 Mar 2018 18:58

Bonjour
A cause du procédé interporteuses les filtres a ondes de surface (et autres) du standard L sont
totalement incompatibles avec ceux des standards avec son FM a 6.5 MHz
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar marceljack » 01 Avr 2018 09:20

Pas mal ce réveil par notre ami BAISIN d'un fil vieux de près de 9 ans, ça ne nous rajeunit pas. :lol:
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar ORTF & Cie » 18 Avr 2018 07:49

jeanphi73 a écrit: (...) Il n'y a pas eu de postes 405/625 comme 819/625 en France. (...)


Si, si ! Il y a bien eu construction et vente de téléviseurs 405/625 dès la mise en service de BBC2 (en avril 1962 si je ne me trompe) tout simplement parce que BBC1 et ITV ont continué uniquement en 405 VHF jusqu'au... 15 novembre 1969, date à laquelle elles ont démarré leurs réseaux couleur UHF PAL norme I.

Nombreuses étaient les régions où ont longtemps cohabité les deux standards et même certaines uniquement en 405 lignes. Les îles anglo-normandes par exemple, n'ont été équipées en 625 UHF qu'en... 1976, le Royaume-Uni s'étant refusé à demander aux Français un relais via Cherbourg, ils ont dû concevoir un système compliqué de réception (antenne "SABRE", voir lien en anglais
et sa traduction plus bas) pour relier Jersey aux émetteurs du Sud de l'Angleterre. Depuis, bien sûr, tout est relié par satellite.

Le développement des réseaux UHF de BBC1 et ITV a été si long à achever, que le 405 lignes a perduré jusqu'en 1985 dans certains coins reculés d'Ecosse et du Pays de Galles, soit près de 50 ans d'existence pour ce standard créé en 1936 face au 240 lignes mécanique de Baird. Chez nous, le 819 lignes lancé en 1949 a duré "seulement" 34 ans...

Aussi nombreux que nos 819/625, donc, les téléviseurs monochromes 405/625 ont survécu longtemps outre-Manche. Leurs circuits étaient évidemment bien plus complexes puisqu'ils étaient en polarité vidéo positive et son AM en 405 VHF et négative avec son FM en 625 UHF.

Je crois par contre, que contrairement à la France où les postes couleurs devaient obligatoirement être 819/625, les TV couleurs au Royaume-Uni pouvaient être uniquement en 625 UHF (la norme I VHF n'étant utilisée qu'en République d'Irlande) car il était déjà prévu de ne plus utiliser les bandes VHF pour la télévision après l'arrêt du 405 lignes.

D'ailleurs le DAB s'est très rapidement répandu en utilisant, je crois, la bande III. Les quelques TV couleurs que j'ai vu là-bas dans les années 70-80 étaient uniquement UHF, mais il est vrai que c'était dans des grandes villes "dupliquées" depuis longtemps.

Présentation de l'antenne SABRE (lien en anglais du formidable site mb21 sur les émetteurs radio-TV britanniques) : https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://tx.mb21.co.uk/gallery/fremontpoint/fremont-sabre.php&ved=0ahUKEwi05_qxkcPaAhXFuhQKHR7TC2wQFghQMAs&usg=AOvVaw3FqxORuQZoH52wH5qiK-AM

Pour les non-anglophones, cliquer ici: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&sp=nmt4&u=http://tx.mb21.co.uk/gallery/fremontpoint/fremont-sabre.php&xid=25657,15700021,15700122,15700124,15700149,15700168,15700186,15700201&usg=ALkJrhg1MQEdYOubISc8Q1YDpqIdnOgpRg
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar marceljack » 18 Avr 2018 10:46

ORTF & Cie a écrit:...Aussi nombreux que nos 819/625, donc, les téléviseurs monochromes 405/625 ont survécu longtemps outre-Manche. Leurs circuits étaient évidemment bien plus complexes puisqu'ils étaient en polarité vidéo positive et son AM en 405 VHF et négative avec son FM en 625 UHF.
Je ne pense pas qu'ils aient été aussi nombreux qu'en France et à mon avis on n'en vendait plus à partir du milieu des années 70.
Si c'était (relativement) vrai au moment où on a décidé du standard 625 lignes français en 1960 (modulation positive/son AM), ça ne l'était plus 10 ans plus tard à cause de l'intégration des fonctions son FM. Les gens qui ont fait ce choix en Angleterre ont été plus clairvoyants que les Français, ce qui s'explique par le fait que, de par ses labos de recherche, la BBC était beaucoup plus impliquée dans les techniques de réception "grand public" que la RTF et nos technocrates protectionnistes.
D'autre part il ne faut pas exagérer la complexité due à la modulation négative et au son FM. Le surcout d'un appreil bistandard venait surtout du fait qu'il fallait avoir 2 tuners (un VHF et un UHF) et des commutations de balayage.

ORTF & Cie a écrit:Je crois par contre, que contrairement à la France où les postes couleurs devaient obligatoirement être 819/625, les TV couleurs au Royaume-Uni pouvaient être uniquement en 625 UHF (la norme I VHF n'étant utilisée qu'en République d'Irlande) car il était déjà prévu de ne plus utiliser les bandes VHF pour la télévision après l'arrêt du 405 lignes.
Effectivement, je crois qu'il n'y a pratiquement pas eu d'appareils couleur bistandard car là c'était vraiment beaucoup plus complexe et moins fiable à cause notamment des commutations et des réglages de convergence des tubes couleur de l'époque qu'il fallait faire pour les deux standards.
Et le fait de ne couvrir que la bande UHF simplifiait encore le problème.
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar Marc2 » 18 Avr 2018 11:29

marceljack a écrit:Effectivement, je crois qu'il n'y a pratiquement pas eu d'appareils couleur bistandard car là c'était vraiment beaucoup plus complexe et moins fiable à cause notamment des commutations et des réglages de convergence des tubes couleur de l'époque qu'il fallait faire pour les deux standards.
Et le fait de ne couvrir que la bande UHF simplifiait encore le problème.

Quand la couleur est apparue, les chaînes BBC1 et ITV étaient déjà dupliquées en UHF/625 lignes partout ou presque.
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Re: Norme K dans les DOM-TOM

Messagepar ORTF & Cie » 18 Avr 2018 14:26

Marc2 a écrit: (...) Quand la couleur est apparue, les chaînes BBC1 et ITV étaient déjà dupliquées en UHF/625 lignes partout ou presque.

Non, la couleur PAL est apparue d'abord uniquement sur BBC2, seul réseau 625 lignes UHF existant, le 1er juillet 1967 à l'occasion du tournoi de tennis de Wimbledon.

La France a, par courtoisie, attendu le 1er octobre 1967 pour son SECAM inauguré ce jour-là par l'URSS, son principal client (suivi par la quasi totalité du Bloc de l'Est), à l'occasion des 50 ans de la Révolution d'Octobre 1917.

BBC1 et ITV ont du attendre jusqu'au 15 novembre 1969 pour inaugurer leurs tout premiers émetteurs UHF PAL à Londres Crystal Palace, suivis ensuite par les autres "grands" centres répartis entre la BBC (Birmingham Sutton Coldfield, Manchester Winter Hill...) et l'IBA (Leeds Emley Moor, Glasgow Black Hill etc) qui hébergeaient déjà BBC2 puis, progressivement, le reste du réseau UHF existant et toujours en cours de déploiement.

Les premiers postes couleur PAL sont donc apparus en 1967, deux ans avant la mise en couleur de BBC1 et ITV.
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