Couplage de 2 antennes UHF possible ?

[Lagobe]

Bonjour à tous (toutes),

Je réside à Poulx (à 15 km à l'est de NIMES) mais malgré la situation de ma commune plutôt en hauteur, j'habite dans une rue plutôt en contrebas avec une colline en direction de Marseille et une autre en direction du Ventoux.
J'arrive malgré tout à capter la TNT sur Marseille Grande Etoile, mais les décrochages sont fréquents sur TMC, BFMTV, ITELE, DIRECT8 (et plus du tout de signal le soir).
Sur les autres chaînes, ça ne va pas trop mal. Il faut dire que j'ai installé un tube de 15 mètres utilisé pour des canalisations en lieu et place d'un mat classique pour monter le plus haut possible.
J'ai dessiné un schéma de mon installation.

D'après vidéo-33, le facteur de bruit de l'ampli est plus important que la puissance.
J'envisage donc de remplacer mon ampli actuel par le FTE Gold Series M1001 à 0,8 dB en UHF

http://www.satpromo.com/newzen/index.php?main_page=product_info&cPath=25&products_id=62

Le problème est qu'il n'a qu'une entrée UHF alors que j'ai 2 antennes UHF (une sur le Ventoux qui capte parfaitement TF1, FR2, FR3 et un peu moins bien FR5 et M6 et une autre sur Marseille Etoile pour la TNT).
Je souhaite conserver celle sur le Ventoux pour avoir les actualités régionales de FR3 Languedoc.

Je pensais donc coupler les 2 antennes UHF avant de les connecter à l'ampli.

Est-ce possible ?

Merci à vous tous (toutes) pour vos suggestions.
Bonne journée.

[vidéo-33]

il te faut surtout un coupleur séléctif à groupes de canaux
car certains canaux TNT sont identiques entre Ventoux et Marseille
et il ne faut absolument pas les mélanger
ton pb vient ce là et pas du bruit de l'ampli

il serait souhaitable d'avoir l'alim avant le répartiteur
et de mettre un répartiteur 3 directions au lieu de 4
( le 4 = pertes pour rien )

[lagobe]

Merci vidéo-33 pour ta réponse rapide.
Pour l'alim, je vais essayer de la brancher avant le répartiteur mais il faut que j'amène le courant dans mes combles
Pour le coupleur sélectif, je peux donc l'installer sur le mât avant l'ampli ?
Peux-tu m'en dire un peu plus sur ces coupleurs sélectifs et m'indiquer où je peux trouver ça sur le Net ?
En ce qui concerne l'ampli FTE M1001 donné à 0,8 dB, penses-tu que c'est un bon achat ?
Cela fait un moment que je scrute tes conseils sur les forums de TVNT et tu préconises également l'achat de l'antenne FRACCARO Lambda 18 dB 14 éléments que je viens de trouver sur eBay http://cgi.ebay.fr/ANTENNE-UHF-FRACCARO-PORTENSEIGNE-LAMBDA-18-dB-14-Elmts_W0QQitemZ120078755516QQihZ002QQcategoryZ101365QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Je pense qu'elle est vendue à un prix correct.
Merci encore.

[Ford Prefect]

Bonsoir
Bravo pour le schéma
Je ne partage pas l'avis de video 33 ( justifié dans certains cas) concernant
la position de l'alim si ça marche comme ça la laisser en un endroit visible
et accessible minimise les (faibles) risques d'incendie.
Concernant le couplage d'antennes avec canaux imbriqués le couplage avant
amplification implique une perte nettement superieure aux 3 db theoriques
a cause des echos ,parasites et interferences captés par l'antenne qui ne sert
pas.
Plutot qu'un preampli a deux entrées UHF il vaut mieux un preampli par
antenne et couplage en aval car on garde la possibilité en coupant l'alim de
l'un ou l'autre de supprimer des problemes. Et la la suggestion de video33
prend tout son sens pour la position des alims.

.

[marceljack]

Concernant le couplage d'antennes avec canaux imbriqués le couplage avant amplification implique une perte nettement superieure aux 3 db theoriques a cause des echos, parasites et interferences captés par l'antenne qui ne sert pas.

Il n'y pas ces problèmes avec un coupleur sélectif (du moins si les canaux à coupler ne sont pas trop proches), et l'atténuation n'excède en principe pas 2 dB.

Plutot qu'un preampli a deux entrées UHF il vaut mieux un preampli par antenne et couplage en aval car on garde la possibilité en coupant l'alim de l'un ou l'autre de supprimer des problemes. Et la la suggestion de video33 prend tout son sens pour la position des alims.

Si les canaux à coupler sont rapprochés, on pourrait aussi utiliser un commutateur satellite (avec un injecteur DiSeqC du genre de ceux fournis pour pouvoir utiliser 2 LNB sur les anciens Mediasat, qui étaient commandés par une touche de la télécommande).

[lagobe]

Merci Ford Perfect pour la reconnaissance de mon talent d'artiste sous Paint
Je viens d'essayer la solution de vidéo-33 en ce qui concerne l'alim.
J'en avais une autre d'avance, donc j'ai débranché celle qui était connectée à la sortie de mon TV1 et connecté l'autre avant le répartiteur dans mes combles (en tirant une rallonge provisoire pour avoir le jus).
Conclusion : amélioration très minimale (1 à 2 %) de la qualité du signal TNT qui ne résolue pas mon problème
J'ai même une légère perte de la qualité de l'image en analogique...
Je pense donc me focaliser sur le changement de l'ampli et/ou de l'antenne.
J'avais pensé aussi comme toi acheter un pré-ampli par antenne et coupler après mais alors il me faut 2 amplis UHF 1 entrée et 1 ampli VHF 1 entrée, et donc un coupleur avec 2 UHF et 1 VHF en entrée (car mon but est bien sûr de n'avoir qu'un seul câble de descente vers le répartiteur).
Par conséquent, il me faut plutôt 2 pré-ampli FTE Gold Series M1000 qui ne possède qu'une entrée UHF.
Je prendrais bien 1 M1001 (1 UHF + 1 VHF) pour la première antenne UHF et celle VHF et 1 M1000 pour l'autre antenne UHF.
Mais est-ce que le fait de brancher le câble de sortie du M1001 sur une entrée UHF du coupleur peut fonctionner pour l'amplification du signal VHF ?
Au fait, vous ne m'avez pas dit ce que vous pensiez de ces pré-amplis FTE à 0,8 dB de facteur de bruit...
Autre question (je sais, je vous gonfle un peu ) : est-ce qu'une seule alim peut "alimenter" tous ces pré-amplis ?
Merci d'avance et excusez-moi encore de vous importuner avec toutes mes questions, mais je sais que j'ai à faire à des pros de la technique

[marceljack]

Merci Ford Perfect pour la reconnaissance de mon talent d'artiste sous Paint
Je viens d'essayer la solution de vidéo-33 en ce qui concerne l'alim.
J'en avais une autre d'avance, donc j'ai débranché celle qui était connectée à la sortie de mon TV1 et connecté l'autre avant le répartiteur dans mes combles (en tirant une rallonge provisoire pour avoir le jus).
Conclusion : amélioration très minimale (1 à 2 %) de la qualité du signal TNT qui ne résolue pas mon problème
J'ai même une légère perte de la qualité de l'image en analogique...
Je pense donc me focaliser sur le changement de l'ampli et/ou de l'antenne.

Normalement, la position de l'alim n'est pas critique si le répartiteur passe le continu depuis la sortie utilisée, ce n'est donc pas vraiment étonnant.

J'avais pensé aussi comme toi acheter un pré-ampli par antenne et coupler après mais alors il me faut 2 amplis UHF 1 entrée et 1 ampli VHF 1 entrée, et donc un coupleur avec 2 UHF et 1 VHF en entrée (car mon but est bien sûr de n'avoir qu'un seul câble de descente vers le répartiteur).
Par conséquent, il me faut plutôt 2 pré-ampli FTE Gold Series M1000 qui ne possède qu'une entrée UHF.
Je prendrais bien 1 M1001 (1 UHF + 1 VHF) pour la première antenne UHF et celle VHF et 1 M1000 pour l'autre antenne UHF.
Mais est-ce que le fait de brancher le câble de sortie du M1001 sur une entrée UHF du coupleur peut fonctionner pour l'amplification du signal VHF ?

Non. La VHF n'a probablement pas besoin d'ampli, vous pourriez donc la coupler à l'UHF amplifiée (d'autant qu'elle ne sert en principe plus à rien avec la TNT, sauf si vous restez en analogique pour un abonnement C+). Et à partir de 2011, elle ne servira vraiment plus à rien du tout. Pour minimiser les frais, je vous conseillerais d'abord d'essayer avec un seul préampli UHF placé APRES un coupleur SELECTIF. Si celà fonctionne correctement, il n'y a pas de raison d'en faire plus. Si ce n'est pas le cas, vous pourrez toujours en racheter un second et les monter en amont du coupleur (après vous être assuré qu'il passe bien le continu).

Au fait, vous ne m'avez pas dit ce que vous pensiez de ces pré-amplis FTE à 0,8 dB de facteur de bruit...
Autre question (je sais, je vous gonfle un peu ) : est-ce qu'une seule alim peut "alimenter" tous ces pré-amplis ?

Je ne connais pas ces préamplis, mais les chiffres semblent très bons s'ils sont effectifs.
Un autre avantage est qu'ils peuvent fonctionner sur 12 ou 15 à 24V donc s'adapter à n'importe quelle alim existante si vous n'en utilisez qu'un.
Si vous en montez deux, il faudra vous assurer qu'elle peut délivrer au moins 100 mA (l'ampli consomme 45 mA d'après les caractéristiques indiquées sur le site).

[lagobe]

Merci.
Où puis-je acheter un coupleur sélectif sur le Net ?

[vidéo-33]

il faut déjà commencer par bien définir les groupes de canaux
sur chaque entrée et si c'est possible si pas trop d'imbrication !

[lagobe]

Apparemment, le problème se situe au niveau du R2 dont le canal TNT est le même sur Marseille Etoile et le Mont Ventoux, à savoir 59.
Voici le tableau des canaux issu du site http://pageperso.aol.fr/adrienlio/frequencesetcouverture.html (merci à lui) :



Merci encore de vous penchez sur mon cas.
Dans l'attente de l'avis des experts de ce forum.

[vidéo-33]

si j'ai bien tout compris tu veux la TNT sur Marseille
et le canal 39 pour FR3 sur le Ventoux
le plus simple va être d'ajouter un filtre passe canal réglable
qui ne laissera passer* que le canal 39
à mettre en série avec l'antenne Ventoux avant le couplage
actuel

* à régler ou faire régler en usine sur le 39 analogique

[lagobe]

Oui
Maintenant je vais sans doute commander une Lambda 14 comme tu le préconises et la pointer sur Marseille pour avoir la plus grande qualité d'image possible avec un pré-ampli de type FTE M1000 car en ce moment, la meilleure qualité d'image en analogique se trouve sur le Ventoux (plus près de chez moi) mais l'émetteur est trop faible pour la TNT.
Le meilleur prix sur le Net pour la Lambda 14 éléments ?
Un filtre passe canal réglable : ça se trouve où sur le Net ?
Merci.

[almanat]

Pour la lambda :
http://www.cinel.fr/achat/produit_details.php?id=1137

Pour le préampli :
http://www.cinel.fr/achat/produit_details.php?id=1146

La trinappe systec, n'est pas la méilleure , en revanche la téléves DAT 75 avec le dipole actif a bonne presse.

[marceljack]

Maintenant je vais sans doute commander une Lambda 14 comme tu le préconises et la pointer sur Marseille pour avoir la plus grande qualité d'image possible avec un pré-ampli de type FTE M1000 car en ce moment, la meilleure qualité d'image en analogique se trouve sur le Ventoux (plus près de chez moi) mais l'émetteur est trop faible pour la TNT.

Le problème du Ventoux en TNT est surtout son diagramme de rayonnement très restreint (principalement destiné à couvrir Avignon); c'est pourquoi sa couverture TNT n'a rien à voir avec la couverture analogique.
L'ouverture du diagramme de rayonnement à -3 dB n'est que de 60° et centré vers l'Ouest-Sud-Ouest de l'émetteur
Et, d'après les remarques de bas de page, le pinceau doit être très étroit dans le sens vertical et légèrement dirigé vers le bas afin d'éviter une trop grande portée étant donné l'altitude élevée du site ...
http://www.csa.fr/pdf/Avignon-mont_ventoux.pdf
Pour ce qui est des filtres sélectifs règlables, je ne connais que des modéles pour antennes collectives (égaliseurs).
Mais comme il y a un grand trou entre les multiplex du bas et ceux du haut sur Marseille (de 31 à 58 ), on peut envisager un coupleur à 2 entrées dont l'une passe le bas et le haut de la bande (Marseille TNT) et l'autre la partie centrale (Ventoux analogique).
Johansson semble avoir un modéle adéquat (ref 1212A) : il passe 21-30 et 59-69 sur l'entrée 1 (perte 2 dB) et le reste de la bande UHF (avec réjection 21-30 et 59-69) + la VHF sur l'autre (perte 1 dB).

[lagobe]

CQFD