coupler 2 antennes UHF sur le même émetteur

[titus013]

Bonjour,

J'ai 2 antennes OPTEX UHF pour réception difficile (gain 16 à18 db selon OPTEX mais je suppose que ce sont des dbi et pas des db) rigouresement identiques. Il me manque quelques db pour avoir la TNT sur Marseiile l'étoile. Pensez-vous que comme pour la Téléves DAT 75, je puisse coupler mes 2 antennes identiques vers le même émetteur. Je sais que normalement ça ce fait pas, mais en mettant exactement la même longueur de fil, le même pointage...
Voir la doc televes ci-dessous:
www.televes.com/hojastecnicas/103758.pdf

[Ford Prefect]

Bonsoir
Mais si ça se fait pas souvent c'est vrai .
Il y a 2 raisons pour utiliser ce montage :
Eliminer des echos ou brouillages
Augmenter le gain de 3 db
Dans ce dernier cas il faut d'abord utiliser un preampli performant ce qui ne
semble pas etre le cas de celui préconisé par Televes (5db de bruit !)
Pour le couplage un repartiteur sat 2 sorties en fiches F peut faire l'affaire.
Comme il doit etre monté dehors soigner l'etancheité !
Le montage avec bras de deport en U est conseillé car il evite d'avoir
l'antenne inferieure traversée de part en part par le mat ce qui nuit a la symétrie.
Un montage asymetrique avec une antenne en bout de mat et l'inferieure
sur un bras de deport marche bien aussi.
Pour des reglages "pile poil" une methode consiste sur un emetteur
puissant a pointer une seule antenne au max (autre antenne non reliée)
puis sans bouger la premiere antenne on oriente la seconde montée a
l'envers (pour dephaser de 180 degrés) pour annuler le signal au max.
Il peut etre utile a l'aide du bras de deport d'avancer ou de reculer
l'antenne part rapport a la reference tout en les maintenant parralleles
on corrige ainsi les erreurs de longueur de cables ou les dephasages du coupleur.
On remet l'antenne dans le bon sens et on oriente le tout vers le bon emetteur.

[titus013]

merci des conseils

dans mon cas c'est surtout pour supprimer les échos car colline pas loin devant l'emétteur et je peux plus monter le mât.

Deux petites questions
1) Le gain gagné c'est des bons db passifs ou des db actifs comme pour un préampli ?
2) Faut-il absolument un préampli ou un coupleur suffit. Car gain 3 db -perte du coupleur 2 db = 1 db gain.
3) Pourquoi un coupleur sat, c'est plus performant qu'un coupleur hertzien ?

[marconi]

Le fait d'utiliser deux antennes double l'énergie reçue en principe
10xlog(2)=3 dB de gain réel. Ceci dit, le coupleur, les connections, les déphasages introduisent des pertes, aussi est il raisonable de compter sur 2.5dB environ.
L'intérêt d'un tel montage est aussi d'augmenter la directivité de l'antenne et donc de ce fait d'éliminer des signaux brouilleurs qui ne sont pas dans le lobe principal de ton système d'antenne. Juste derrière le coupleur, je conseille un ampli à faible bruit d'un gain pas trop excessif (12 dB) et un câble de descente en 11mm si sa longueur exède 10m. Attention aux connecteurs F, astucieux mais pas très solides, un peu de gaine thermo autour est un facteur de longévité.

[titus013]

Merci de vos conseils,

Pour éviter les pertes dues à 2 appareils, puis-je mettre un préampli qui fasse coupleur en même temps avec 2 entrées uhf et 1 sortie. Je ne sais pas si ça existe?

[Ford Prefect]

Bonsoir
Non c'est a eviter absolument sauf si le preampli est specialement conçu.
Un preampli classique a 2 entrées UHF comporte generalement 2 etages
distincts qui ajoutent leurs bruits avant couplage. En outre rien ne garanti
que les longueurs electriques des 2 voies sont egales et il faudrait compenser
au niveau de la longueur des cables.

[titus013]

Bonjour,

J'ai recherché un coupleur avec 2 entrées large bandes et une sortie sur le catalogue de johansson et je n'en trouve pas.
J'aimerais donc savoir quel coupleur (apparemment sat) faut-il pour coupler mes 2 antennes uhf identiques pointées sur le même emmeteur.

[titus013]

Bonsoir,

Personne ne répond à ma question ?

[Ford Prefect]

Bonsoir
Un coupleur large bande a 2 entrées est la meme chose qu'un repartiteur
large bande a 2 sorties avec un imperatif en plus les longueurs electriques
des 2 voies doivent etre egales.
C'est generalement le cas dans les repartiteurs SAT a 2 sorties
Au pire la methode que j'ai decrite (antennes // mais bras de deport un peu
en biais pour avancer legerement une antenne par rapport a l'autre)permet
de compenser les erreurs residuelles mais c'est generalement inutile.
Chez johansson la reference 4205 page 11 du catalogue semble parfaite.
Les pertes annoncées de 3,8 db laissent esperer un gain de 2.2 db dans
l'utilisation en coupleur de 2 antennes identiques parralleles.

[titus013]

merci beaucoup. Je vous tiens au courant des résultats.

[titus013]

Bonsoir,
Comme je n'ai pas encore le répartiteur hirschman et que je me suis aperçu que les synthoniseurs de mes deux antennes avaient 2 sorties, j'ai voulu essayer de brancher les 2 antennes entre elles en série et la sortie de la deuxième antenne vers le préamplificateur. Résultats des courses et après de nombreux réglages pour mettre la deuxième antenne exactement parallèle à la première un signal est enfin apparu sur le canal 62. Je rappelle que je n'ai jamais eu aucune minuscule trace de signal sur ce canal. J'ai fait une mémorisation automatique et il m'a enfin trouver tout le multiplexe R1 du canal 62 ainsi que tous les autres multiplexes que j'avais déja avec une seule antenne. Le baragraphe du signal a même augmenté sur tous les multiplexes et je pensais donc que j'avais bien le gain de 3 db promis! Mais qu'en j'ai voulu regardé les chaines de tous les multiplexes, écran noir, que le son. Pourtant signal très bon sur certains multiplexes et toutes les chaînes sont détectées et enregistrées. Qui peut m'expliquer ? C'est peut-être la qualité du signal que j'ai perdu ? Est-ce que ma solution est bonne ou répartiteur indispensable ?

[titus013]

Maintenant, je viens de m'apercevoir qu'en fait le problème venait du synthoniseur de ma première antenne qui me coupait les hautes fréquences (aucun signal sur 59 et 62 !). Avec cette antenne, un synthoniseur neuf et un préampli fracarro réglé à fond (j'ai essayé de le baisser mais ça marche pas !) je capte enfin tous les canaux de la TNT sauf le canal 62 qui décroche parfois (à cause de la colline !). Dire que ça fait 2 ans que je galère ! Finalement tout s'explique logiquement. Maintenant j'ai la deuxième antenne identique mais j'ai pas encore fixé le deuxième mât et le coupleur. J'espère que le couplage de mes 2 antennes règlera définitivement mon problème sur ce canal 62. Pour le moment j'ai pas le temps mais bientôt ....
Les paris sont ouverts et je vous tiens au courant.

[marceljack]

Bonsoir,
Personne ne répond à ma question ?

Il existe des répartiteurs / coupleurs large bande à faible pertes montés dans des boitiers étanches identiques à ceux des coupleurs VHF/UHF habituels, pouvant se monter sur un mât (collier rilsan) ou sur un mur (vis). J'en ai un assez ancien (raccordement pas vis et pontets) de marque Portenseigne, donc je ne sais pas si un équivalent se fait encore.
En ce qui concerne le couplage des 2 antennes, il faut les monter l'une à côté de l'autre si on cherche à augmenter la directivité dans le plan horizontal (échos latéraux) ou l'une au dessus de l'autre si on a des échos de sol ou si on veut compenser une inhomogénéité verticale du champ (généralement variable d'un canal à l'autre).
En TNT le problème des échos est rarement critique (il faut que la différence de trajets atteigne 8 km pour perturber), mais à Marseille il est possible que les émetteurs en SFN de l'Etoile et de Pomègues se gènent dans certains secteurs, auquel cas une meilleure directivité horizontale peut être utile.