Préamplificateur d'antenne extérieure et amplificateur

[vidéo-33]

10 dB c'est pas beaucoup mais un facteur de bruit "correct" de 2 dB
c'est intéressant ( même si cela ne vaut pas le super DX de 0,4 dB )
et cela se situe dans la moyenne des préamplis UHF

Cela va dépendre du signal déjà présent à l'entrée du pré-ampli
si le signal est bon , vu la perte de 17 dB aux 100m dans du très
bon câble genre 17vatc et vu les pertes dans les connectiques
50 m serait un grand maximum ( et sur un seul TV sans dérivation )
pour uns ignal de départ plus faible ou pour un câble plus long
ou pour envisager plusieurs prises :
il faudrait donc envisager de le faire suivre ce petit pré-ampli
d'assez prêt par un ampli ...

[TNT Le Havre]

Merci pour votre réponse,

Ne disposant pas d'appareil de mesure, je fais toujours une installation la plus simple possible, en respectant au maximum la théorie et je dois dire que celà marche bien dans la plupart des cas.
Je proscris les coupleurs , dérivations etc préférant passer un 2è cable. Parfois un peu plus coûteux mais plus sûr.
Une dernière question: quel affaiblissement avec une simple connecteur F ?

[Stéph.]

Pour ce qui est des connecteurs fiche F la dégradation du signal ne doit pas être significative puisque le mesureur de champ arrive pas à la chiffrer... Certains parlent de qlq dixième de dB.... ( ?) à < 860 Mhz.

En revanche en BIS < 2150 Mhz, on peut observer parfois une minime perte d'intertion surtout avec un raccord F vissable... , mais en genéral on est en présence d' un signal déjà amplifié...

Il faut bien se dire que les connectiques type vis et pontets c'est moins bien ( ruptures d'impédance et défaut de blindage) ... preuve beaucoup de constructeurs l'abandonnent.

[Ford Prefect]

il faudrait donc envisager de le faire suivre ce petit pré-ampli
d'assez prêt par un ampli ...

Bonjour
C'est la que cela se corse car si l'ampli s'alimente en 5V le seul moyen
pour le telespectateur lambda c'est d'avoir un deco TNT en tete rien que
pour alimenter le preampli.
Cette idée d'alim 5V en sortie des deco TNT est une chose completement
farfelue quand on sait que tous les preamplis courants necessitent au moins
12V.
Tant qu'a rajouter une boite ( le decodeur) si on avait pus se debarrasser de
l'alim du preampli cetait trop simple.
Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

[vidéo-33]

bien vu le pb du 5 V , je l'avais zappé !

[TNT Le Havre]

Merci à tous pour vos réponses.
Je vais renoncer à ce mini préampli et me tourner vers du plus traditionnel, du 12 ou 24 v. Il faut reconnaître que ce produit avait pour lui la simplicité.
Pour ceux qui cherchent des antennes Yagi, j'ai parcouru le site du fabricant espagnol ALCAD ( alcad.net), on y retrouve les antennes WISI avec des Yagi groupes de canaux 10 directeurs et connecteurs visses et pontets. Les groupes de canaux se font rares mais c'est parfois bien de pouvoir sélectionner sa bande de MHZ.

Au revoir.

[préampli]

Ya t'il interêt d'installer un préampli UHF sur la partie haute du mât à hauteur de la jambe de force de l'antenne UHF , ou 2.50m plus bas, dans le grenier.

vos avis...

[vidéo-33]

le plus près possible du dipôle , pas plus de30 cm de câble
et du très très bon câble faible perte , au moins du 17vatc !

il existe même des pré-ampli qui se mettent DANS l'antenne
à la place du symétriseur

[Stéph.]

Voici les valeurs d'augmentation du bruit apporté par l'éloignement d'un quelconque ampli ou préampli de mât par rapport à la sortie de l'antenne. La fréquence moyenne de 650 Mhz est retenue et cela pour la référence de câble coaxial recommandé sur ce forum.

à 0 m = 0 dB ( cas du préampli incorporé dans le boiter-conneceteur)
à 0.50 m = 0.075 dB
à 1.00 m = 0.15 dB
à 1.50 m = 0.9 dB
à 2.00 m = 0.3 dB
à 3.00 m = 0.45 dB
à 4.00 m = 0.6 dB
à 5.00 m = 0.75 dB
à 10 m = 1.5 dB

On voit sur ce tableau que la perte ( ou affaiblissement) est négligeable pour une distance de 5 m environ. Donc le plus souvent on pourra se contenter d'installer l'amplificateur sur la base du mât, extérieur voire intérieur.. voire un peu loin, si l'ampli a surtout un rôle d'amplification pour compenser les pertes de distribution.

[vidéo-33]

cela est vrai quand le signal est suffisant à l'entrée du préampli
mais quand on est au bord du seuil limite le moindre dixième
de dB peut faire gagner 10 % en qualité sur le BER
et c'est ce qui compte en numérique
nous avons eu régulièrment des exemples sur le forum de membres
ayant eu une amélioration notable après avoir mis le préampli
au plus près au lieu du grenier
et aussi le fait de changer ce bout de câble et de refaire les connexions

[Ford Prefect]

Bonsoir et meilleurs voeux.
En fait ces calculs ne prennent pas en compte les pertes dues aux
désadaptation d'impedance Antenne/ Coax et Coax / Preampli.
Ils s'appliquent je pense au cas des antennes et preamplis a bande etroite
qui peuvent etre parfaitement adaptés.
En large bande c'est plus le cas et en cas de desadaptation importante
on perd moins sur toutes les frequences si on a un coax trés court.
Il ne faut pas s'etonner si sur un canal preampli a 5m ou 20cm donne tres
peu de difference et sur un autre c'est bien plus net.
PS la valeur pour 1m50 devrait etre 0.225 dB et non 0.9

[Stéph.]

Il est clair qu'on parle bien que du seul bruit et pas de BER, l'amélioration du veterbi étant liés à de nombreux paramétres particuliers qui ne peuvent être intégrés dans une representation aussi simple et à valeur indicative.

Dans ma region de Belfort les "vieux" antennistes installent toujours l'ampli à portée d'accès facile et rapide et donc très rarement en haut de mât. On sait bien pourquoi.. même si pour les puristes c'est pas l'idéal, j'en conviens..

[gaston 26600]

Bonjour,

Quel perte en DB represente un preampli de mat blinde avec entrée UHF et VHF ( comme le 408946 TONNA DIAPASON ) par rapport a un modele n'amplifiant que la UHF ( comme le 408246 de TONNA)
Car aujourd'hui l'antenne VHF ne sert qu'en analogique pour C+
Pour le moment mes mesures avec antenne FUBA XC 391D et preampli FUTURA ref: 92501 ( installation datant de 1995) donne ça: )
canal 46 analogique mont pilat= 72 DB/V pour 42C/N ( signal bruit)
canal 45 numerique mont pilat = 40DB/V ( donc un peu limite et quelques geles d'images)
Question en changeant le preampli ancien qui a un facteur de bruit de 6 DB par un modele 2 DB le gain en + sera de combien ?
Quel perte apporte un preampli deux antennes UHF/VHF par rapport a un simple UHF ( sans coupleur)
Merci de vos reponses

[invité]

En complément de la premiere réponse que a été faite:

40 dBµV c'est un peu au-dessus du seuil et avec un préampli dont la figure de bruit passe de 6 à 2 dB on augmente la marge, dans quelle mesure c'est difficile à préciser, puisque tout dépend du BER, de l'environnement sans oublier bien sûr les modualtions.

Vous verrez bien au mesureur, avant/après.

L'idéal serait que l'installation soit dotée d'un préampli dont l'étage d'entrée est à très faible bruit, 0.4 dB ..(= Friis) et de toute manière il faut éviter un préampli dont le 1er étage d'amplification et précedé d'un filtre passe- bas/passe haut correspondant à traitement sélectif VHF-UHF qui introduit un bruit d'au moins 0.75 dB qui, plus est, en amont...

Toutefois certains modèles disposent d' entrées sélectives attaquant chacunes et directement le 1er transistor dédié, donc sans perte, derrière le bruit ajouté est quasiment sans importance.

En conclusion, on a intérêt de minimiser tous les bruits, comme celui du coaxial, pour que l'adapateur puisse travailler le plus bas possible. Contrairement aux idées infondées véhiculées, une "super-amplification", exemple 36 dB, est généralement inutile, le gain doit être ajusté par la seule lecture du taux d'erreurs.

On note en passant que la réduction de PAR est significative sur le Pilat - 22 dB ?... on est loin des réductions normalisées ..

[loran]

Bonjour,
Je recherche un pré-ampli avec alim deportée qui ferait coupleur au niveau du pré-ampli et avec 3 sortie au niveau de l'alim. On m'a prpopse un modele fraccaro MAP201K qui ne comporte que 2 sorties. QUelqu'un pourrait il m'indiquer quelques modéles de qualité.
D'avance merci