Préamplificateur d'antenne extérieure et amplificateur

[vidéo-33]

tu ne peux plus ajoutter d'ampli car il y en a déjà un dans l'antenne
mais ce genre d'antenne est particulièrement mauvaise et peu
performante
il te faut sans doute un vrai rateau directif
mais où es tu et quel émetteur et à quelle distance ?

[Invité]

l'usage ou l'installation d'un preampli ou d'un ampli ou d'un preampli + ampli (montage dit cascade) ou d'un ampli-répartiteur ne doit être envisagé qu'en ultime recours.

la première des chose est toujours de s'assurer qu'on a fait le bon boix en matière d'antenne (bande passante et gain) et particulièrement en matière de câble coaxial.

On veille aussi que le rateau soit dégagé en direction de l'émetteur. Ne pas hésiter à le rehausser de 2 ou 3 m ou simplement de le sortir du grenier..

Si le signal est inexploitable au salon ou dans les pieces d'une maison individuelle on pourra alors passer au second stade. Une fois s'être assuré que l'installation est dans les normes et faite dans les régles de l'art, le montage d'un accessoire d'amplification peut seulement être évoqué, en se rappelant que le pire ennemi d'un ampli c'est son gain d'amplification exagéré ainsi que les champs hertziens inutiles perturbateurs saturants, pas uniquement en zone frontalière, mais aussi bien à l'intérieur de la France ....on oublie souvent cet aspect...

Les idées reçues ayant la vie dure, on rappelle que contrairement a ce que disent certains vendeurs, il faut toujours appliquer la plus petite amplification de manière à compenser que les pertes avec une petite marge..

Si le gain, par exemple d'un preampli UHF de mât, est réglable , on l'ajuste, au vu du bargraphe qualité de l'adaptateur, en prenant comme référence le multiplex le moins favorable... ( taux d' erreurs le + elevé) et éventuellement à la prise la plus éloignée dans le pavillon qui en comporte rarement plus que 4.

Enfin on se souviendra qu'un ampli ou un préampli ont en commum le même pouvoir c'est celui d'amplifier, mais si le niveau reçu au niveau de l'antenne est plutôt faible, c'est le préampli de mât ou de dipôle ( critère sensible, la figure de bruit) qu'on retient.. ce qui n'empèche pas de rajouter une répartition...

Dans les sites relativement proches d'un émetteur TNT à forte puissance et reçu dans une installation normalisée, on arrive à distribuer un signal dans 4 pièces sans aucune amplification... tout dépend de la marge de niveau disponible sur le rateau...

[Casimodo]

Par exemple si on a 80 dBµV sur l'antenne, ce qui est pas rare sur les principaux émetteurs TNT à vue, on peut distribuer ce signal ( dans les normes ) sur 8 prises ou appartements voire plus, sans un quelconque ampli...

Concernant la cascade d'un préampli + ampli généralement on est souvent en présence d'une installation domestique vétuste ou bricolée... , ( vieux coaxiaux écrasés ou percés ou denudés, mis bout à bout, connectique ...)

Toutefois en zone frontalière, en limite de champ exploitable, la cascade est rencontrée, car justifiée, mais l'amplification qui suit est fortement atténuée pour arriver à un équilibrage entre les canaux en fonction de la pente du câble et de la distance la plus pénalisante.

Conclusion antenniste c'est un metier et un metier avec des outils ( mesureur, analyseur, assitance technique des usines ) ne faites pas n'importe quoi, renseignez-vous auprès d'un pro et pas chez Castro ou Bricodepôt ...

[vidéo-33]

ne pas voir de relation entre le 8 de 80 dBµV et
les 8 sorties proposées

un bon répartiteur blindé moderne faisant environ 13 dB d'atténuation
en bande UHF

[Avignon.]

J'ai tenté de faire fonctionner l'ampli M 1000 de FTE sur le numérique faible du Mt Ventoux en presence de signaux analogiques, rien à faire, il supporte pas la puissance nettement supérieure des canaux analogiques..

104 dB c'est pour 1 seul canal, il faut réduire l'entrée d'au moins 10 dB, mais si je reduis, c'est encore moins bon sur certains multiplex de la TNT, écran pixelisé..

[vidéo-33]

ce préampli sensible ne peut pas supporter trop de signal en entrée
voir ce topic
http://www.tvnt.net/forum/viewtopic.php?t=9587

[Casimodo]

Réduction des niveaux de sortie devant être appliquée aux préamplificateurs ou amplificateurs ( selon la norme DIN 45004 respectivement pour emetteur K 54 dB IMA et 60 d'IMA 2 canaux)

Pour simplifier il faut retrancher au niveau de sortie maximal indiqué, 5 dB si on amplifie en même temps les 5 ou 6 canaux analogiques d'un émetteur typique "francais " hybride diffusant aussi les 5 multiplex de la TNT avec un niveau nettement inférieur... ( réduction de - 10 à - 23 dB selon les sites ) d'ou l'utilité de les traiter par un système d'amplification

En zone frontalière la réduction du niveau est encore plus importante puisque en général le nombre de canaux L B G, souvent doublons, est bien plus important, on parle même de saturation des spectres..

La cascade préampli/ampli introduit aussi un réduction, mais négligeable en domestique, puisque un peu plus de 1 dB ..

En résumé si votre préampli est donné pour 102dB, il ne faudra pas amplifier à plus de 97 dB... pour tout le monde comprenne mieux si vous avez une amplification de 25 dB il ne faut pas que votre antenne ramène un quelconque signal analogique de plus de 72 dBµV....!!.

Beaucoup de matériels vendus sur le marché ne supportent pas de tels niveaux d'entrée cet état apporte des dysfonctionnements ( ex pixellisation) sur tous ou seulement certains multiplex..

On rappelle encore un fois que la puissance d'amplification, ex 44 dB..! ventée par les marchands c'est du "bidon" ce qui compte c'est le bruit le plus faible possible et le plus haut niveau de sortie...sans oublier la qualité (pertes) du câble coaxial dans la distribution dans une installation individuelle traditionnelle, où, on se répète, nécessite quasiment pas la cascade préampli + ampli.. si elle est nécessaire l'antenniste équipé d'un mesureur pourra, lui, la régler, pour un lambda, ça se complique...

[ronaldo1]

Il vaut mieux mettre les préamplis (avec une amplification plus faible) en parallèle plutôt quand cascade. Le sur-coût de ce montage n'ai pas négligeable mais cela peut très utile dans certain cas.

[vidéo-33]

Ronaldo : que veux tu dire par "en parallèle" ?
un préampli par antenne puis couplage ?

[ronaldo1]

En fait je pensait à :

Code: Tout sélectionner

           -------préampli ---------alim--------TV1
Antenne --|
           -------préampli ---------alim--------TV2

Ce shéma évite d'amplifier les bruits (contrairement au cas où on met les amplis en cascade) et cela évite (même si cela reste possible) la saturation des amplis.

Met ta solution :

Code: Tout sélectionner

           -------préampli -----             ------------TV1
Antenne --|                     |----Alim----|
           -------préampli -----             ------------TV2

me semble être aussi bon.

Ces shémas sont à adapter selon les situations.

[vidéo-33]

non , je ne pensai pas à ça :

dans les 2 cas 1 tu as un répartiteur 2D à l'entrée du pré-ampli
ce qui est très dommageable en cas de très faible signal
( seuil minimum du pré-ampli éventuellement non atteint )

et dans le cas numéro 2 il faut maintenir la mise en phase
rigoureuse de l'amplification ce qui sera très difficile avec
du matériel grand public

[ronaldo1]

Tu as totalement raison, mais pour pour le cas 1 ( oublions le cas 2) n'est pas sensé être universelle.
Seulement peu de personnes ne pensent à le faire et pourtant dans certain cas elle être pourrait très utile .

[dracherc]

Tu as totalement raison, mais pour pour le cas 1 ( oublions le cas 2) n'est pas sensé être universelle.
Seulement peu de personnes ne pensent à le faire et pourtant dans certain cas elle être pourrait très utile .

oui et non
ni le 1, ni le 2
partager le gain de l'antenne n'est déjà pas une bonne chose...
si on a pas déjà un signal acceptable de l'antenne , inutile d'ajouter
un ampli ou pré ampli, seulement pour compenser les pertes du câble
si le résultat est bon après on pourra partager.....
avant de penser a l'ampli penser avoir une très bonne antenne...
après vous serez libre de démolir vos réceptions....
une bonne antenne vaut largement le meilleur ampli......
et ce qui convient a un ne conviendra pas forcément a tous...

[ronaldo1]

Il est vrai qu'il vaut mieux éviter les éléments actifs car cela génère du bruit.
Mais dans le cas où une bonne antenne (voire 2 bonnes antennes) ne suffis pas, il vaut mieux mettre (si le signal est assez fort pour le faire) mettre deux préamplis en parallèle plutôt qu'en série car l'on n'amplifie pas les bruits généré par la première amplification et évite parfois la saturation des amplificateurs.

Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une solution universelle mais juste une autre manière de câbler qui a ses avantages et ses inconvénients.

[Ford Prefect]

Bonjour
Meme si il est totalement illogique de mettre deux preamplis identiques en serie la comparaison avec leur montage en parrallele n'a aucun sens.
Deux preamplis de 20db de gain et 0.5db de facteur de bruit en serie donnent 40db de gain et quasi 0.5 db de bruit. Si on veut 2 sorties on a 37 db
de gain sur chaque .
Les memes en // donnent au mieux 2 sorties a 17 db de gain et 3.5 db de bruit. Ce qui AMHA est un beau gachi.surtout que tout ca doit etre dehors
a 50cm de l'antenne sous peine de degradation supplementaire du bruit.
Un preampli se choisit pour son facteur de bruit faible .Si besoin est on le fait suivre d'un ampli choisit pour son niveau de sortie élevé.