qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar BAISIN » 15 Avr 2014 00:20

Ayant eu des précisions de la part d' un spécialiste en normalisation, au CSA, dans les années 90, il m' avait bien spécifié que SEULES TF1, France 2, et FR3, devaient avoir un signal SECAM avec, SIMULTANEMENT:

-Les Salves d' identification ligne
-Les signaux d' identification Trame( Bouteilles)

Les autres chaines, ainsi que les signaux transcodés en SECAM sur le cable analogique devaient avoir un signal SECAM, uniquement avec les salves d'identification ligne OBLIGATOIRE.
Pour les signaux d'identification trame, le choix de les rajouter restait libre pour l' opérateur. De ce fait, ces opérateurs ont bien rajouté ces signaux, dès 1985, mais, en 2000, ils les avaient supprimés définitivement.


En 2005, un nouveau décret est paru au JO, n' obligeant plus la présence des signaux d'identification trame sur TF1, France 2 et FR3.

Au Printemps 2006, FR3 National a supprimé définitivement les " bouteilles", 6 mois après TF1 et Fr2.

Seuls, les décrochages régionaux de FR3 et ceux de M6 ont subsisté, encore jusqu' aux alentours de 2010, avec ces "anciens" signaux, en plus des salves, bien sur !


Remarques faites au début des années 90:

-Lorsque les chaines ERT 1(Grece), et RTM 1(Maroc) sont montées sur le satellite Eutelsat, en analogique, il y a eu une petite période où le signal SECAM de ces chaines, n' était pas encore transcodé en PAL( transcodage fantaisiste avec des résidus de " bouteilles !).
Le signal SECAM de ces chaines comprenait, simultanément l' identification par salves ligne, et les 9 "bouteilles"(visualisation de l' image en couleur sur un TVC5 de 1974 !)

-Le DECSAT de C+ sortait un signal CVBS pour magnetoscope analogique en SECAM avec les 2 signaux d'identification
-Les VISIOPASS sortaient un signal CVBS pour magnétoscope analogique en SECAM avec l' identification par salve ligne UNIQUEMENT( que ce soit Visiopass sat, ou Visiopass cable, avec ou sans remodulateur UHF)


En 1989, peu avant la chute du Rideau de Fer, j' avais passé une nuit dans un petit village vinicole à l' Est de l' Autriche( Deutschkreuz), village câblé.

Avec un petit tv de poche, je captais la tv Hongroise en SECAM D/K/K' OIRT(par un émetteur limitrophe Magyar).

Le signal SECAM avait les 2 types d'identification.

Via le câble Autrichien, le signal SECAM de cette chaine était transcodé en PAL( avec un résidu d'identif trame SECAM !)


J' ai 2 TVC 12, tuner uniquement L/L', avec TDA 3590 faiblard( transposeur batard SECAM-PAL pseudo, avec couleur qui "décroche"), et TDA 3561( circuit PAL qui marche très bien, même en lecture NTSC en PAL 60 Hz 525 lignes: Fréquence trame réajustée, et image rétrécie mais avec de bonnes couleurs)



J' ai vu la variante multistandard du TVC8 et TVC 7 dès 1982 à Lyon, avec TCA 640/650/660 activables, aussi en PAL.

Sur les TVC7 et TVC 8, même multi, la fréquence trame suivait le signal( 625 50 Hz, ou 525 60 Hz), et la version multi restituait en couleur et image rétrécie le NTSC en PAL 60 Hz 525 lignes

Pour le SECAM 819 Lignes, les signaux vidéo n' ont pas dépassé le stade des labos de la Compagnie des Compteurs de Henri de France( peut-être y a t'il eu quelques démonstrations dans certaines manifestations, du genre Foire de Paris !)
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Anonymous » 15 Avr 2014 08:28

Faudrait arrêter de parler de présence ou non de "salves d'identification ligne"
Il s'agit simplement des fréquences de repos des sous porteuses elles sont indispensables quelle que soit le mode
d'identification utilisé en réception.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 16 Avr 2014 07:32

Anonymous a écrit:Faudrait arrêter de parler de présence ou non de "salves d'identification ligne"
Il s'agit simplement des fréquences de repos des sous porteuses elles sont indispensables quelle que soit le mode
d'identification utilisé en réception.
Exactement, et il a toujours été possible d'identifier le SECAM en ligne dès le premier jour de la TV couleur en France et si les premiers appareils ne le faisaient pas c'est parce que l'identification trame était plus simple.

@BAISIN
Il faudrait surtout arrêter de nous saouler avec les bouteilles, ou alors les réserver au BISTRO :lol:
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar jeanphi73 » 16 Avr 2014 08:43

Un TV PAL-SECAM de 1990 pouvait-il afficher en couleur les signaux SECAM des années 1960 (avec Id trame uniquement)?
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Anonymous » 16 Avr 2014 09:10

Bien sur puisqu'il n'a jamais existé de signaux d'identification ligne.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 16 Avr 2014 09:40

Rappel :
en identité trame on module les sous porteuses secam entre 3,9 et 4,750 Mhz (les extrêmes)
pendant 9 lignes entières consécutives dans le VBI (ce qui apparait comme un gros trait vert)

alors qu'en identification ligne on utilise simplement le burst secam des fréquences de repos
à 4.250 Mhz et 4.40625 Mhz présent en début de chaque ligne à partir du début de l'image utile (noir secam)
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Anonymous » 16 Avr 2014 10:23

Bonjour
Tient il me vient une idée :D
On critique a tout va la division par 4 des sous porteuses du VHS Secam
le 3.9 et le 4.75 MHZ des identifications trame il avait quelle tronche en lecture VHS mesecam ?
Parce que déjà une mire de barres c'était pas terrible
Et vendre des appareils qui lisaient en noir et blanc sur la moitié des TV non plus.
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Mannix54 » 16 Avr 2014 11:12

marceljack a écrit:
Anonymous a écrit:Faudrait arrêter de parler de présence ou non de "salves d'identification ligne"
Il s'agit simplement des fréquences de repos des sous porteuses elles sont indispensables quelle que soit le mode
d'identification utilisé en réception.
Exactement, et il a toujours été possible d'identifier le SECAM en ligne dès le premier jour de la TV couleur en France et si les premiers appareils ne le faisaient pas c'est parce que l'identification trame était plus simple.


le facteur aggravant a été le législateur qui a rendu obligatoire l'identification couleur ligne que 11 ans après le lancement du secam en France,

visiblement en 1967 les blouses blanches ( labo secam et les industriels TV ) n'ont pas su tirer la sonnette d'alarme, est-ce que ça signifie qu'à l'époque les histoires de teletexte/gestion droits TV payante/sous-titrages étaient encore des concepts inconnus, manque d'anticipation ?

l'État a essayé de limiter les dégâts en prolongeant l'identification couleur trame, ainsi que les chaines historiques, si le principe des class action à l'américaine existait à l'époque il y aurait eu sans doute moyen pour les associations de consommateurs d'obliger les industriels à indemniser les possesseurs de TV couleurs achetés avant 1980 et encore fonctionnels, de mémoire seule une indemnisation ridicule avait été accordée par le diffuseur TDF dans les années 2000 ( pas sûr à 100% )
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Anonymous » 16 Avr 2014 12:19

Faut arrêter aussi avec la théorie du complot
C’était pas le rôle du gouvernement de prévoir dans les années 60 les systèmes de télétexte qui sont timidement apparus dans les années 80.
Il n'y avait que des avantages a maintenir l'identification trame le plus longtemps possible.
Surtout quand on percevait une redevance supérieure sur les TV couleur
L'etat limitait pas les dégats il faisait rien du tout et je doute fort que le français moyen aurait apprécié de voir son TV passer en noir et blanc.
Et franchement quels riches services de télétexte ont jamais bénéficié de cette suppression ?
Que sont ils devenus depuis la TNT ?
A part guide plus je voit pas
mort-du-guide-plus-comment-maintenant-programmer-des-enregistrements-t21853.html
Prévoir le télétexte alors que les TV avaient pas de télécommande quel état la fait ?
Régler un circuit cloche sans identification trame quel technicien la fait ?
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Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 16 Avr 2014 13:11

jeanphi73 a écrit:Un TV PAL-SECAM de 1990 pouvait-il afficher en couleur les signaux SECAM des années 1960 (avec Id trame uniquement)?
Un signal SECAM avec identif trame uniquement, ça n'existe pas.
L'identif ligne se fait au moyen des premières microsecondes de la sous-porteuse placées sur le palier du noir qui correspondent à la fréquence de repos de R-Y sur une ligne et de B-Y sur la suivante (4,250 et 4,406 MHz respectivement - à moins que ce soit l'inverse).
Ce période de repos de la sous-porteuse n'était pas initialement destiné à identifier la couleur mais c'était une sorte de phase de "run-in" pour les démodulateurs FM.
En effet si la sous-porteuse FM n'avait pas démarré un peu avant le début de la ligne active, il y aurait eu de très moches effets colorés en début de ligne dûs à l'application d'un front raide au circuit de désaccentuation (démarrage brutal de la sous-porteuse).
En démarrant un peu avant la partie utile de la ligne, cet effet ne perturbait pas la vidéo active.
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