Recevoir des chaines non incluses par son FAI

[bigbernie]

Bonsoir
Ca fait un bout de temps que ça m'interpelle et j'aimerais en discuter un peu.
Vous savez tous que nos fournisseurs de CONTENUS, c'est a dire programmes TV, que ça soit par Sat ou Internet, se font une guerre sans merci et tout est bloque.
J'ai d'ailleurs en lien une interview du President de l'Arcep expliquant qu'en matière de diffusions de CONTENUS, la concurrence n'existe pas.
J'explique un peu.
Si dans votre village votre épicier ne vends pas le caviar Fauchon, vous pourrez le commander
Si vous voulez offrir un vrai tomahawk vendu seulement dans une boutique du village de Duncan dans l'Arizona, vous pourrez en dernier recours vous le procurer quitte a dépenser 1500 $ en allant le chercher sur place.
On peut tout acheter, ce qui est commercialisable au public bien sur, a condition d'y mettre le prix....mais pas les chaines payantes d'un autre FAI.
Par exemple, vous êtes abonné Orange. Vous êtes prêts a payer 200 € pour ajouter a votre bouquet UNE seule chaine SFR. Techniquement pas possible. Pareil si vous êtes chez SFR. Vous ne pourrez pas matériellement rajouter une chaine Bouygues. même en payant. Par contre vous pourrez sur n'importe quel decodeur Internet rajouter Canal et Netflix car ce sont des fournisseurs de contenus seulement. Les 4 gros FAI qui sont en plus fournisseurs de contenus verrouillent a mort leurs offres.
Le President de l'Arcep explique très bien la manœuvre. Nos 4 gros FAI bloquent absolument tout.
Avec le matos d'un FAI impossible d'ajouter des chaines d'un autre. Avec des décodeurs routeurs libres il faut pouvoir capturer et décoder les liens OTT.
On peut toujours se débrouiller, difficilement, avec soit Usenet soit le darkweb mais ça n'est pas normal.

Vos avis pour résoudre ceci a peu prés normalement ( je pense que légalement ça n'est pas possible mais qui sait)

Vous etes abonnes a l'offre TV payante de votre ( gros) FAI.
Vous souhaitez rajouter une chaine distribuée uniquement par un autre FAI. Ou mème un bouquet complet ( Je ne parle pas de Canal et Netflix qui ne sont pas des FAI.
En tenant compte de l’impossibilité technique d’être abonne a la fois a Orange, Bouygues, Altice et Free ..donc même en étant riche. Votre matériel ne va pas le permettre. Et vous ne pouvez pas connecter 4 Box sur une seule adresse IP.
Comment feriez vous ? Y compris en bidouillant ? Un produit existant impossible a acheter ne mérite pas de considération trop légaliste.
Bonne soirée.

sujet déplacé par la modération

[Anonymous]

Bonsoir
A mon avis c'est un faux problème car:
Le rôle d'un FAI n'est pas de distribuer des chaînes TV.
On peut très bien être client de plusieurs FAI en même temps.
Avec le net ,en y mettant le prix, tout est possible la seule limite est le débit de votre connexion
et c'est la qu'il existe d'énormes différences non répercutées sur le prix.

[Cyril16]

Comme avec les box Androïd TV par exemple ?

[bigbernie]

Bonjour
Faux problème hélas non.
Tu es abonne par exemple a Orange. Il existe disons UNE seule chaine TV qui est une exclusivité SFR.
Comment vas tu faire en étant abonne a Orange de rajouter cette seule chaine SFR ?
De même si tu es abonne a SFR et que tu veuilles rajouter la chaine Planete exclusivité Canalsat.
En matière de programmes TV, la concurrence n'existe pas. Les 4 Grands FAI se font une guerre totale en matière d'acquisitions de droits exclusifs de TELEVISION.
Disons que je suis férocement opposé a ce genre de verrouillage. Comment le contourner....
Ce que disait l'Arcep sur le sujet. Depuis ça a empiré un max. Les maudites exclusivités. Perso, a abattre par tous les moyens possibles sans s'occuper des droits.

https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspubli ... ttre63.pdf
A +

[Anonymous]

En fait vous vous polarisez sur votre problème et ne faites aucun cas de ceux qui
pour cause de réseau délabré n'ont accès a aucune chaîne TV via ce qui leur sert de FAI.
Les chaînes et autres médias n'ont pas attendu Internet pour limiter leur diffusion et faire payer leurs spectateurs.
Après que chaque FAI module ses bouquets relève de sa liberté tout comme on ne peut obliger
un commerçant a vendre tel ou tel produit.
Internet a contribué a élargir énormément nos horizons.
Mais il n'est pas le seul et le coût de se faire envoyer chaque semaine
une carte misroSD de 128Go depuis l’Australie n'est pas excessif

[marceljack]

En fait vous vous polarisez sur votre problème et ne faites aucun cas de ceux qui pour cause de réseau délabré n'ont accès a aucune chaîne TV via ce qui leur sert de FAI.

+1
En fait il ne faut pas oublier qu'à l'origine les FAI ont ajouté la TV à leur offre internet essentiellement pour pouvoir bénéficier de la TVA à 5,5% au lieu de 20% sur une offre internet seule.
Même si on n'est pas intéressé par la TV via son FAI (soit parce que sa ligne ne permet pas une qualité suffisante, soit parce qu'elle n'offre pas de chaînes qu'on juge intéressantes en plus que celles qu'on reçoit autrement), on ne peut pas s'abonner à une offre sans TV à un prix plus bas.

Je suis chez Free sur fibre optique à Paris et j'utilise très peu ma box TV (Freebox mini 4 k) malgré une qualité très correcte et je pourrais très bien m'en passer si Free proposait une offre moins chère sans TV.
Dans ma résidence secondaire à Royan où j'ai une liaison ADSL correcte sans plus (ligne de 1,2 km) je suis abonné chez Alice (qui appartient à Free) car c'est l'offre la moins chère du marché en ADSL (19,99€/mois TTC ligne comprise en dégroupage total).
Je n'ai jamais déballé la box TV car je ne vois pas l'intérêt d'utiliser une bonne part de ma bande passante pour regarder en qualité médiocre ce que je reçois très bien par ailleurs (TNT et satellite).
Mais là aussi il n'est pas (plus) possible de souscrire sans TV et à mon avis seule la TVA à taux réduit apportée par la TV explique cette politique.
Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas et que pas mal de box TV restent dans leur carton, ce qui est une aberration économique et surtout écologique.

[bigbernie]

Bonjour
Pour Ford spécialement....
Question débit internet c'est vrai. Pour recevoir la TV HD par Internet la limite basse est de 10 mb mais pour le confort il faut 15. Je n'apprend rien a personne. Et 25 pour le UHD.
En dessous de 10 eh bien il y a le satellite. Un kit parabole est très bon marché. A partir de 30 €.
En cas de panne Internet j'ai toujours mes chaines TV au complet, c'est a dire dans les 800. D'accord il y en a 750 que je ne regarde jamais.
Mais accepter que les diffuseurs font ce qu'ils veulent c'est admettre un déni absolu de concurrence. L'ARCEP a très bien explique le mécanisme mais ils laissent faire.
Quel que soit le produit matériel que tu veux acheter et qui ne se trouve pas localement ou nationalement tu peux le trouver ailleurs. Rien ne t’empêche de faire tes achats en Chine par colis postal. Ou en Colombie pour des orchidées ultra rares. D'ailleurs il y a 30 ans, j'achetais directement a Hong Kong les dispositifs de transfert cartouche vers disquette a installer sur les Nintendo. Tu peux acheter n'importe quoi si tu payes. Presque.
Donc même en payant honnêtement donc, il est totalement impossible d'acheter l'autorisation de recevoir une chaine et appartenant a un autre FAI que le tiens.
Y compris d'ailleurs en n'utilisant pas de Box captives mais des récepteurs indépendants que tu vas acheter compatibles canal par exemple.
Les FAI avec contenus TV se foutent du monde et l'Europe ferait bien de s'occuper de ça.
Par exemple dans les hypers, les bouteilles d'eau sont en packs. Pas mal de conserves aussi. Eh bien on a le droit d'ouvrir le paquet pour prendre une seule bouteille ou boite. Article L. 122-1 du code de la consommation. Tout le monde ne le sait pas. Seuls les yaourts sont exclus...quand même. Faut pas pousser trop loin.
Par contre les FAI on le droit de nous imposer l'abonnement a des packs. L'Europe devrait imposer ( qui va lancer ça ?) de pouvoir s'abonner chaine par chaine et en dehors de son FAI.
D’après le Code de la Consommation les abonnements par packs obligatoires devraient être illégaux. Mais s'attaquer au Majors il faut oser.
Ah oui. Législation bien française concernant les diffusions de films. Les salles ont une priorité de 3 mois. Chronologie des médias. Le CSA tente de faire bouger les choses. Exactement comme pendant l'Occupation les SS et la Wermacht avaient la priorité dans les boutiques. Je sais car a cette époque j’étais déjà en primaire. Et c'est connu. Pour les films ce sont les super riches exploitants possesseurs de salles qui sont protégés. Il n'y a plus de petits exploitants. Seuls CGR UGC et Gaumont/Pathé existent. Les autres salles sont municipales.
Perso si un film vient de sortir et que je ne veux pas aller le voir au cinéma et que je ne peux pas payer pour l'acheter en DVD ou le voir en VOD IMMEDIATEMENT, je l'aurai quand mème. Bien sur sans payer. Puisque de toutes façons il est impossible de les acheter de suite.
Le sens profond de mon post c'est de trouver des idées afin de pouvoir, étant abonne a Orange et a Canal de pouvoir PAYER pour m'abonner a une seule chaine SFR ( par exemple) légalement et aussi...... illégalement.
Il n' y a que les FAI avec offres TV qui sont a faire rentrer dans le rang de la concurrence. Tous les autres produits y sont soumis.
A +

[marceljack]

Bonjour bigbernie,
Personnellement je ne vois pas où il est écrit qu'un FAI doit obligatoirement proposer toutes les chaînes offertes par ses concurrents.
La liste des chaînes offertes est, après le prix, un des principaux points qui permet aux FAI de se différencier.
C'est la même chose pour canal, il y a des chaînes qu'on ne peut avoir que par eux et c'est parfaitement légal.

Par contre je trouve beaucoup plus discutable qu'une chaîne ou un groupe de chaînes disponibles gratuitement par la TNT (TF1) puissent demander à un FAI de payer pour leur diffusion gratuite dans leur package alors que cela ne peut que leur apporter une audience supplémentaire. En particulier dans les zones blanches de la TNT ou dans les immeubles dont l'antenne collective est plus ou moins HS.

[bigbernie]

Bonjour
Tu as raison en ce qui concerne les exclusivités. Les boutiques matérielles qui ont des exclusivités sont innombrables. Mais il est toujours possible d'acheter le produit que tu veux. Soit localement soit a distance par divers moyen.
Mais en ce qui concernent les offres TV les exclusivités, car échappant au Code de la Consommation et aux mécanismes et législation de la concurrence, rendent impossibles l'achat d'un produit, par exemple une chaine seule hors packs ou de faire commander ce produit par un magasin concurrent chez son grossiste sinon plusieurs grossistes hors de France dans certains cas.
Tu sais bien par exemple que tu peux commander une Fiat dans un garage Peugeot. Et si tu es a cote d'une boutique Rodier tu peux très bien leur faire commander un pull Cacharel. Ca dépend des relations avec ta boutique et si tu es dispose a payer cher et le transport en plus. Sinon on peut faire remote.

L'Europe devrait faire ce qui existe ailleurs. Interdire le refus de vente. Y compris par des moyens technologiques comme les FAI.
Par exemple Altice va me faire des refus de vente si je suis abonne Orange. Ca devrait être illégal. Bien sur vente pas aux mêmes conditions. Et interdire aussi la vente obligatoire par packs. Plus cher a l'unite que par packs evidemment. Mais on ne en peut pas avec les DRM et HDCP.

Apres tout en France les diffuseurs ont 3 mois en salle exclusifs comme super privilégies et pas au Canada.
Ce qui explique d'ailleurs les DVD de films qui y sortent en même temps qu'en salle et sonorises avec l'accent.
Qu'on peut se procurer sur les usenet des la sortie du film...au Canada. Parce qu'on ne peut pas acheter le film en France.
La France par certains cotes est vraiment un pays névrotique et schizophrène.
a +

[Anonymous]

En fait la situation n'est pas parfaite mais vouloir en faire porter la responsabilité aux FAI est une erreur.
C'est pas le FAI qui impose le cryptage des flux et des enregistrements.
Une chaîne peu interdire sa diffusion intégrée au bouquet d'un FAI.
Les FAI n'ont pas inventé Hadopi

L'état ,l'Europe , les ayants droits, les chaînes sont bien plus coupables.
Le tout manque totalement de transparence pour l'usager.