Résumé des formats vidéos

[elpaso54]

Le 24p n'était certainement pas une bonne idée pour commencer, mais à part cela, on dirait que tout a été fait en dépit du bon sens.
Et il ne faut pas compter sur les Américains pour s'adapter à nos normes; il suffit de voir avec quelle obstination ils rejettent le système métrique. D'ailleurs mêmes les écrans qui sont vendus ont leur taille affichée en pouces, alors qu'il y a vingt ans à peine tout était affiché en centimètres.

Vu les progrès des traitements d'images vidéos par des procédés sophistiqués ("intelligence artificielle", etc ...), il existera peut être un jour un logiciel puissant, qui convertira soit :

25p => 30p
30p => 25p

Mais contrairement à aujourd’hui, en donnant réellement une impression que la vidéo a été tournée dans cette cadence originale d'images par seconde, fluide et propre.

Si ce type de logiciel finit par exister, tous les pays pourront alors choisir une seule cadence d'images/par seconde universelle, car tous les types d'archives vidéos pourraient alors être convertis proprement dans un seul rythme d'images/seconde.
Mais comme tu le dis, je pense qu'on connais déjà la réponse, dans cette hypothèse de cadence universelle, pour les émissions on devra surement s'incliner au 30p (NTSC). J'ai envie de dire que c'est presque déjà le cas : les smartphones des gens en Europe filment en 30p-60p, les consoles de jeux sont en 60p, etc.

Ce qui est brouillon c'est que leur cadence 30p n'est pas un "chiffre rond" mais est réellement de 29,97 images/ seconde, cet ajustement servait pour résoudre des problèmes archaïques du NTSC analogique couleur dans les années 60, mais ils ont gardés cette convention encore aujourd’hui, jusqu'à l'imposer au 24p qui est souvent imposé sur les Blu-ray en 23,98 images/seconde (pour rester compatible avec le NTSC).

Donc ce choix universelle de s'incliner au 30p-60p est très discutable... il faudrait qu'ils le ramènent à un chiffre rond, du vrai 30p, 60p... et pas des ajustements de chiffre à virgule, qui n'ont plus lieu d'être. Ils auraient pu le ramener à un chiffre rond à partir de l'ère numérique, ça finira peut être par arriver.

ps : à noter aussi que l'entrelacé va disparaitre dans les futures normes,
ce sera du vrai 50p ou 60p, mais des "images entrelacées une ligne sur deux" ce sera définitivement terminé, normalement.

[invité1]

ps : à noter aussi que l'entrelacé va disparaitre dans les futures normes,
ce sera du vrai 50p ou 60p, mais des "images entrelacées une ligne sur deux" ce sera définitivement terminé, normalement.

Bonjour.
Un lien peut être pour confirmer ça ?
Ca va totalement a l'encontre des réductions de débit/spectre actuelles.
Moi j'estime que la seule chose vraiment utile en Europe serait de diffuser en 24 images les films cinéma.
(marre de recaler des sous titres VO qui pourraient aussi etre diffusés)
Le reste c'est le boulot des TV.

[elpaso54]

La norme 4k (les lecteurs Blu-ray 4k) proposent déjà du 50p et 60p compatible, ou tout simplement Youtube propose de la HD en images/seconde 60p ou 50p sur certaines vidéos.

Les chaines TV je ne sais pas si dans le futur elles vont utiliser du 50p ou du 50i.
Mais sur les Blu-Ray 4k, 8k... et la VOD, ce sera surement du 60p, 50p (pour les émissions standards, les films eux resteront 24p surement) .

Si les compressions seront efficaces pour économiser du débit même en 60p ou 50p, autant se débarrasser définitivement de l'entrelacé. Ce serait une époque future bizarre, si d'un coté on essaye de viser la "perfection" avec des nouvelles résolutions etc, et à coté de ça on laisserait de l'entrelacé qui malgré tout retire du détail.

Tout comme le NTSC en 29,97 à la place de 30p, l'entrelacé c'est aussi un "bricolage du passé" qui était prévu pour être compatible sur des anciennes technologies de l'époque analogique.

[Dandu]

ps : à noter aussi que l'entrelacé va disparaitre dans les futures normes,
ce sera du vrai 50p ou 60p, mais des "images entrelacées une ligne sur deux" ce sera définitivement terminé, normalement.

Bonjour.
Un lien peut être pour confirmer ça ?
Ca va totalement a l'encontre des réductions de débit/spectre actuelles.
Moi j'estime que la seule chose vraiment utile en Europe serait de diffuser en 24 images les films cinéma.
(marre de recaler des sous titres VO qui pourraient aussi etre diffusés)
Le reste c'est le boulot des TV.

Même pour ça, c'est un choix pas forcément heureux. Diffuser en 1080i comme en France, c'est plutôt une exception, et les formats de compression actuels permettent de mettre du 1080p avec la même bande passante, comme en Allemagne. C'est juste un reliquat d'une époque (pas si lointaine pour la TNT HD, certes) ou les encodeurs avaient du mal. Comme le fait qu'au début, on diffusait en 1440x1080 et pas en 1920x1080.

Dans les faits, une fois sorti de ce genre de cas précis, le "i" reste quand même rare. Il reste les DVD (et encore, y en a en "p") et quelques rares Blu-ray, quand la captation a été faites en 1080i, mais c'est plus l'exception que la règle.

Y a des solutions plus efficaces que le 1080i pour réduire la bande passante, sans même prendre en compte les soucis visuels que ça implique.

[Dandu]

De toute façon, l'évolution du matériel fait qu'à terme, on ne devra pas se poser la question de comment a été filmé/est diffusé un contenu : on va vers des écrans capables d'adapter la fréquence réelle d'images à ce qui est affiché.

Ca existe dans les jeux vidéos depuis un moment, et ça commence à arriver dans les téléviseurs. Avec ça, plus de soucis de saccades induites par le changement ou de changement de vitesse, les vidéos sont affichées à la fréquence idéales.

[invité1]

C'est pas la réalité ou les documents historiques qui doivent s'adapter au numérique c'est l'inverse.
Miracle j'arrive maintenant a convaincre Windows10 (et Linux mais c'est pas nouveau) a afficher en 50 Hz.
Mais relire en 24 images (ou 48 demies) un enregistrement fait en 25 ça ils savent toujours pas faire.
Et en audio le 44100Hz on va se le trainer longtemps ?
La précision des horloges ils connaissent toujours pas ?.
Un enregistrement audio de 24H accumule parfois 10 minutes de décalage si on le relit sur le meme PC.
PS: En Allemagne j'ai vu que du 720p .

[Timy22]

Bonjour,

Depuis 2017, et le passage au dvb-t2 et Hevc, la plupart des chaînes allemandes ont adopté le 1080p sur la tnt, mais le plus souvent il s'agit de programmes en 720p upscalés. Et le débit est plus élevé que sur notre tnt actuelle : 8 mbit/s contre 5 et Hevc contre mpeg4.

[elpaso54]

De toute façon, l'évolution du matériel fait qu'à terme, on ne devra pas se poser la question de comment a été filmé/est diffusé un contenu : on va vers des écrans capables d'adapter la fréquence réelle d'images à ce qui est affiché.

On peut effectivement imaginer des chaines TV changer leur cadence d'images par seconde pendant leur diffusion, comme si on cliquerait sur une autre vidéo Youtube qui n'est plus en 25p mais qui passe ensuite en 24p ou 30p. Par exemple TF1 diffuserait son JT en 50p et quand c'est le moment du film elle passerait en 24p, les TV LCD savent s'adapter. On va surement se diriger vers cela.

Mais je me demande si dans 20 ans, les chaines TV en Europe, ne finiront pas par passer en 30p-60p pour leurs émissions tv, car beaucoup de contenus audiovisuelles sur internet, même européens, sont aujourd’hui en 30-60p et 24p. Sans compter les souvenirs vidéo des gens qui sont de plus en plus immortalisés en 30p-60p, car fait à partir des smartphones.
Si jamais ce serait le cas, je ne me réjouirais pas de ce choix, je pose juste la question.

Mais dans la situation actuelle, il y a parfois du laisser-aller, heureusement que le grand public ne remarque pas toujours l'absence de conversion sur certaines chaines tv, car souvent dés qu'une chaine TV diffuse un clip vidéo ou une bande annonce de film cinéma, on observe alors clairement des saccades dues à l'absence de conversion.
Autre situation, quand on a vu un film ou une série en VOD (donc en 24p), et qu'ensuite on le revoit sur une rediffusion TNT 25p-50i, on remarque alors la légère accélération par rapport à l'original qu'on a vu, alors que dans les années 90 et 2000, on ne remarquait pas vraiment cela car on n'avait pas vraiment l'occasion de voir la version en rythme original (NTSC 24p=>30p) à part en salle de cinéma, ce détail n'est pas très important mais ça montre bien qu'on est entrain de changer complétement de "culture audiovisuelle" dans la façon de regarder les films, séries,...

[invité1]

On peut effectivement imaginer des chaines TV changer leur cadence d'images par seconde pendant leur diffusion, comme si on cliquerait sur une autre vidéo Youtube qui n'est plus en 25p mais qui passe ensuite en 24p ou 30p. Par exemple TF1 diffuserait son JT en 50p et quand c'est le moment du film elle passerait en 24p, les TV LCD savent s'adapter. On va surement se diriger vers cela.

+1
Effectivement les formats de diffusion broadcast sont bridés .
La priorité devrait être de minimiser les transcodages et autres upscaling qui dégradent forcement l'original
et gonflent la taille des enregistrements sans rien apporter:
EAC3 partout sauf sur FR3
4/3 SD upscalé en 16/9 HD avec perte d'une partie de l'image.
Jusqu'a 4 pistes son rigoureusement identiques plus de 50% du temps.
Pas de sous titres VO.

[Dandu]

De toute façon, l'évolution du matériel fait qu'à terme, on ne devra pas se poser la question de comment a été filmé/est diffusé un contenu : on va vers des écrans capables d'adapter la fréquence réelle d'images à ce qui est affiché.

On peut effectivement imaginer des chaines TV changer leur cadence d'images par seconde pendant leur diffusion, comme si on cliquerait sur une autre vidéo Youtube qui n'est plus en 25p mais qui passe ensuite en 24p ou 30p. Par exemple TF1 diffuserait son JT en 50p et quand c'est le moment du film elle passerait en 24p, les TV LCD savent s'adapter. On va surement se diriger vers cela.

Mais je me demande si dans 20 ans, les chaines TV en Europe, ne finiront pas par passer en 30p-60p pour leurs émissions tv, car beaucoup de contenus audiovisuelles sur internet, même européens, sont aujourd’hui en 30-60p et 24p. Sans compter les souvenirs vidéo des gens qui sont de plus en plus immortalisés en 30p-60p, car fait à partir des smartphones.
Si jamais ce serait le cas, je ne me réjouirais pas de ce choix, je pose juste la question.

Mais ne pas oublier aussi qu'il reste l'hypothèse d'un logiciel de traitement vidéo puissant qui sortira peut être un jour, qui pourra convertir toutes les vidéos (30-60p et 24p) en 25p ou 50p, donnant une vidéo impeccable comme si elle avait été filmée nativement dans cette cadence d'images/seconde, sans défauts dans la fluidité, sans accélération, etc... dans cette hypothèse, les chaines tv pourront rester en 25p-50p.

Mais dans la situation actuelle, heureusement que le grand public ne remarque pas toujours l'absence de conversion sur certaines chaines tv, car souvent dés qu'une chaine TV diffuse un clip vidéo ou une bande annonce de film cinéma, on observe alors clairement des saccades dues à l'absence de conversion.
Autre situation, quand on a vu un film ou une série en VOD (donc en 24p), et qu'ensuite on le revoit sur une rediffusion TNT 25p-50i, on remarque alors la légère accélération par rapport à l'original qu'on a vu, alors que dans les années 90 et 2000, on ne remarquait pas vraiment cela car on n'avait pas vraiment l'occasion de voir la version en rythme original (NTSC 24p=>30p) à part en salle de cinéma, ce détail n'est pas très important mais ça montre bien qu'on est entrain de changer complétement de "culture audiovisuelle" dans la façon de regarder les films, séries,...

Mon message était pas clair, je suppose.

Y a pas réellement besoin d'un logiciel qui va encoder proprement du 30/60/24 en 25p, vu qu'il est plus simple techniquement (et plus simple d'un point de vue pratique, du coup), d'avoir des appareils qui affichent correctement toutes les fréquences nativement, sans ajouter/supprimer des images.

Pour le moment, les appareils modernes peuvent switcher sans soucis d'une fréquence à une autre, y a pas mal de systèmes de VoD qui permettent ça (sur Apple TV par exemple), mais ça suppose quand même que le téléviseur accepte réellement du 24p, du 50p, etc.

Mais ce qui existe dans les jeux PC (et de façon marginale dans les consoles et dans les téléviseurs actuellement), c'est du rafraichissement totalement variable. 120 fps quand ça bouge à 120, beaucoup moins quand c'est du fixe, 73 ou 52 si on veut 73 ou 53. Ca règle évidemment tous les problèmes de cadence : l'écran affiche ce qu'on lui demande. Y a pas de défaut de fluidité (enfin, pas plus que ce qui a été filmé au départ, du 24p sur les travelling, c'est pas fluide).