un pic à 20000 Hz sur tuner FM

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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Anonymous » 02 Aoû 2014 08:46

Voila une capture avec echantillonnage a 192 Khz
Sur Chante France l'horoscope est diffusé en mono :D
(silence sur 38 Khz en bas)
Fichiers joints
MPXfm stereo.GIF
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar marceljack » 02 Aoû 2014 12:24

Lowtone a écrit:La cassette (bien que le type IV soit bon) va altérer le signal, rajouter du bruit de fond, changer la réponse en fréquence.
A ma connnaissance, aucun magnétophone à cassette ne passe 19 kHz (ni même 15 kHz), mais le signal peut créer des problèmes au niveau de l'ampli d'enregistrement qui préaccentue beaucoup les fréquences élevées.

Lowtone a écrit:De plus, certains enregistreurs cassette ont un «MPX filter», ce filtre sert justement à dégommer le signal de 19 kHz.
Si l'on enregistre la radio, sur cassette, avec du Dolby, le pilote étant très aigu, cela peut empêcher le dolby de fonctionner normalement.
C'est pourquoi il faut enclencher le filtre MPX.
+1
A l'enregistrement, le Dolby préaccentue d'autant plus les fréquences aigues que leur niveau est bas (fonction compression du "compander" Dolby). Les fréquences élevées sont normalement présentes seulement à faible niveau dans un signal audio, le niveau relativement élevé du 19 kHz va donc diminuer la préaccentuation des fréquences élevées à faible niveau, ce qui altèrera la courbe de réponse aux fréquences hautes après l'expansion Dolby à la reproduction.

Lowtone a écrit:Au pire si le pilote gène, on peut toujours mettre un filtre passe bas en sortie de tuner
Un simple filtre passe-bas soit n'aura pas grande efficacité pour le 19 kHz, soit atténuera aussi sensiblement les fréquences utiles entre 10 et 15 kHz.
L'idéal serait une trappe ("notch") accordée sur 19 kHz
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Mannix54 » 02 Aoû 2014 16:12

Lowtone a écrit:Radio > cassette > ordinateur ?
Pourquoi passer par une cassette ?

La cassette ( bien que le type IV soit bon ) va altérer le signal, rajouter du bruit de fond, changer la réponse en fréquence.


j'ai utilisé une platine cassette reliée à un ampli, puis la carte son a été reliée à l'ampli, c'était juste un test pour voir si ce n'était pas l'ampli qui déconnait,

la cassette était un enregistrement fait depuis un lecteur CD en 1996 ( cassette métal, dolby C activé ), à l'époque où je n'avais pas encore de PC, ni de graveur CD, c'était l'époque où la cassette régnait encore pour l'enregistrement audio domestique,

sinon j'ai fait d'autres tests mais cette fois sur une station mono et en 96 Khz 24 bits pour capturer un maximum de fréquences ( 96/2 : ça donne jusqu'à 48 Khz ) :

- france info, il y a un pic à 19000 Hz mais il est très faible :

france_info_96khz_24bits.png
france_info_96khz_24bits.png (9.14 Kio) Vu 1388 fois


- europe 1 mono, idem pour le petit pic à 19000 Hz :

europe1_96khz_24bits.png
europe1_96khz_24bits.png (6.39 Kio) Vu 1388 fois


- RFM en stéréo ( cliquez dessus pour voir en plus grand ) :

spectre_rfm_96khz_24bits.png


puis enfin j'ai fait des tests sur la bande GO ( grandes ondes ) pour voir le spectre des fréquences :

- europe 1 en grandes ondes :

Image

- RTL en grandes ondes :

Image
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Mannix54 » 02 Aoû 2014 16:39

marceljack a écrit:A ma connnaissance, aucun magnétophone à cassette ne passe 19 kHz (ni même 15 kHz), mais le signal peut créer des problèmes au niveau de l'ampli d'enregistrement qui préaccentue beaucoup les fréquences élevées.


sauf certaines marques très haut de gamme comme nakamichi qui ont commercialisé des platines cassettes très haut de gamme capable d'atteindre les 20000 Hz d'après la doc technique, par exemple le nakamichi RX-505 :

http://www.hifiengine.com/manual_librar ... -505.shtml

http://pcbunn.cacr.caltech.edu/jjb/Naka ... efault.htm

pour atteindre ce prodige la marque utilisait des tas de subterfuges pour résoudre les limitations liées à la cassette audio, comme l'utilisation de 3 têtes magnétiques high-tech séparées ( une pour l'enregistrement, une pour la lecture, une pour l'effacement ), un système de double cabestan, un système autoreverse inédit ( la cassette sortait de son logement et faisait une rotation automatiquement, ça permet d'éviter les problèmes d'azimutage des systèmes classiques d'autoreverse ),

pour atteindre les 20000 Khz avec le RX-505 il faut bien sûr utiliser une cassette métal et activer le dolby C, sur les autres types de cassettes ça va plutôt vers les 17000~18000 Hz
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Anonymous » 02 Aoû 2014 16:56

C'est souvent instructif ce genre de manip.
A une époque je ripait consciencieusement les CD audio de la médiathèque de mon boulot
Sur un 486 fallait 10 heures par CD :D
Le soft d'analyse spectrale était sous Linux
Donc sur un CD des DOORS il y avait un pic a 15750Hz base de temps ligne des TV US.
Avec WINDOWS on risquait pas de le voir a l'époque :D
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Lowtone » 03 Aoû 2014 06:38

marceljack a écrit:A ma connnaissance, aucun magnétophone à cassette ne passe 19 kHz (ni même 15 kHz

J'ai relevé 18? en sortie de mon Marrantz, avec une cassette du commerce.
Je n'ai pas testé en enregistrement.

marceljack a écrit:L'idéal serait une trappe ("notch") accordée sur 19 kHz

On en revient au MPX :mrgreen:

Mannix54 a écrit:c'était l'époque où la cassette régnait encore pour l'enregistrement audio domestique,

Je suis un peu nostalgique de cette époque :secret:

Mannix54 a écrit: j'ai fait des tests sur la bande GO ( grandes ondes )

Les canaux font 9000?, dont la moitié d'utile, pour le standard européen.
Ce qu'on voit dans les aigus, es-ce la porteuse ?

Pour les cassettes, il y a aussi le Dolby S, qui est multibande et donne de meilleurs résultats.
Il y a aussi le HXpro qui adapte le signal au type de bande.

( sans compter les magnétophones spéciaux, avec double vitesse, dbxII et compagnie )

Ford Perfect > j'aime bien le logiciel de SDR :P
par contre je trouve le son très mauvais
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Anonymous » 03 Aoû 2014 08:22

Lowtone a écrit:Ford Perfect > j'aime bien le logiciel de SDR :P
par contre je trouve le son très mauvais

C'est sur qu'il n'est pas optimisé pour la qualité sur des signaux forts.
Chez moi ça reste honnête a part des blancs fugitifs aléatoires en FM
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar marceljack » 03 Aoû 2014 09:04

Mannix54 a écrit:-france info, il y a un pic à 19000 Hz mais il est très faible :
- europe 1 mono, idem pour le petit pic à 19000 Hz
Sur les stations FM mono, le 19 kHz est là uniquement pour synchroniser la régénération de porteuse RDS (57 kHz).

Mannix54 a écrit:puis enfin j'ai fait des tests sur la bande GO ( grandes ondes ) pour voir le spectre des fréquences
En GO, les pics sont probablement les porteuses de stations adjacentes.
Si oui, ils doivent changer d'amplitude relative au reste du spectre en fonction de l'orientation du cadre.
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Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar Anonymous » 03 Aoû 2014 10:30

marceljack a écrit:Sur les stations FM mono, le 19 kHz est là uniquement pour synchroniser la régénération de porteuse RDS (57 kHz).

Non car dans ce cas tous les récepteurs passeraient en stéréo.
Je pense a une "fuite" du PLL si le récepteur est stéréo
La démodulation du RDS régénére elle même sa porteuse.
Anonymous
 

Re: un pic à 20000 Hz sur tuner FM

Messagepar marceljack » 03 Aoû 2014 11:34

Anonymous a écrit:
marceljack a écrit:Sur les stations FM mono, le 19 kHz est là uniquement pour synchroniser la régénération de porteuse RDS (57 kHz).
Non car dans ce cas tous les récepteurs passeraient en stéréo.
Je pense a une "fuite" du PLL si le récepteur est stéréo.
La démodulation du RDS régénére elle même sa porteuse.
Tu as raison pour le passage en stéréo s'il y avait du 19 kHz (à niveau suffisamment élevé en tout cas) :oops: et les décodeurs RDS, p.ex Philps SAA657, reconstituent la porteuse à 57 kHz par une "boucle de Costas" à partir des bandes latérales du signal RDS.
Mais pour ce qui est de la fuite du PLL je n'y crois pas trop car le PLL des décodeurs stéréo tourne généralement à 76 kHz (il est divisé ensuite par 2 pour assurer un rapport cyclique de 50% à la porteuse régénérée).
Dans les montages plus anciens on régénérait directement la porteuse à 38 kHz à partir du 19 kHz mais il n'y avait pas non plus de 19 kHz créé localement en l'absence de signal stéréo.
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