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Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 07 Nov 2019 18:36
par bnic
Bonjour à tous,

Il y a quelques années vous m'aviez dépanné sur la réception du canal R1, lequel en fait était installé sur ma TV sur l'antenne du Pilat d'où la mauvaise réception.

Vu votre expertise et mon problème j'en reviens à nouveau à vous...

Depuis plusieurs mois, en fait quasiment 1 an, la maison reçoit très mal la TNT, nous avons supporté cet état car nous avions d'autres moyens de recevoir la TV.

Après quelques mois, nous avons reçu un papier nous signalant qu'une antenne 4G a été installée à proximité et qu'on pouvait avoir le droit à un filtre 4G gratuit. Le technicien est venu, effectivement il y avait bien la partie 4G dans le spectre de son détecteur, il nous a quand même dit que notre signal était un peu faible.
Après installation du filtre 4G... C'était plutôt pire. D'après lui, le filtre 4G enlève la partie de 4G dans le spectre, mais diminue de manière générale le signal (qui était déjà faible).

Bref, me voilà ici maintenant car j'aimerais résoudre ce problème.

Ce qui m'étonne, c'est que nous recevons très bien le R2, correctement les R4 et R7, PAS DU TOUT le R6 ni le R1. J'arrive à recevoir de manière chaotique le R1 par le canal du Pilat (le problème qui m'avait fait venir ici la première fois).

Qu'est ce qui pourrait expliquer que je puisse recevoir certains canaux et d'autres pas, sachant que tout est sur le même émetteur ? Peut on imaginer que l'émetteur d'un canal soit un peu moins bien positionné, moins haut, moins puissant ?

Que me conseillez vous pour résoudre mon problème ?

Merci !

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 07 Nov 2019 19:41
par marceljack
Bonjour,
Les canaux de Fourvière et du Pilat ont changé il y a un peu plus d'un an lors du passage au tout HD (septembre 2018).
S'il s'agit d'une antenne collective, il ya des filtres à régler ou modifier pour recevoir tous les canaux.
S'il s'agit d'une antenne individuelle, il se peut qu'elle soit inadaptée à une partie des canaux si elle est ancienne et pas à large bande.

Les canaux actuels du Pilat sont:
R7: 23H 126kW (TDF). (sur canal 49 avant le 11/09/2018)
R4: 40H 126kW (TDF).
R3: 41H 126kW (TDF). (sur canal 59 avant le 11/09/2018)
R1: 43H 126kW (TDF).
R2: 44H 126kW (TDF).
R6: 46H 126kW (TDF).

Si le signal est faible, c'est soit que l'antenne n'a pas assez de gain pour l'endroit où elle est installée, soit qu'il faudrait monter un préampli au plus près possible de l'antenne (dans ce cas pour être efficace le filtre 4G doit être monté en amont du préampli).

Cependant si le signal 4G n'est pas plus fort que les signaux TV, il ne doit pas y avoir de gêne, même sans filtre.
Là où la 4G pose problème c'est quand le signal 4G est nettement plus puissant que celui de la TV et c'est dans ce cas qu'un filtre s'impose pour éviter une saturation de l'étage d'entrée du TV ou du préampli s'il y en a un.

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 08 Nov 2019 14:45
par bnic
Bonjour,

Merci pour la réponse rapide.

Néanmoins je ne reçois pas le R1 qui n'a pas été modifié, et j'arrive à le recevoir sur le 43 (pilat) mais pas vers où l'antenne est orientée (fourvière, 48). Je reçois correctement le R7 alors que c'est celui qui est canal 23 donc plus éloigné en terme de fréquence par rapport aux autres.

Après en regardant de plus près, je ne reçois pas les 2 canaux les plus proche du 700Mhz (46 et 48), mais je reçois le 44.
D'ailleurs après vérification en terme de force de signal sur la TV, je suis à 100% sur le 23, et 35% sur les autres.

Peut-on imaginer que le filtre 4G "bave" sur sa filtration et mange les fréquences proches de 700 ?

Noté pour le préampli, mais vu la réception 100% du canal 23, est-ce que l'antenne peut quand même être en cause ?

Beaucoup de questions, car j'aimerais savoir jusqu'à quel niveau je dois remonter dans l'installation.

Merci

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 08 Nov 2019 15:18
par marceljack
Bonjour,
Si vous recevez mieux le R1 du Pilat alors que l'antenne pointe sur Fourvière, c'est très probablement que vous auriez tout intérêt à la repointer sur le Pilat car il arrive plus fort s'il est mieux reçu avec l'antenne mal pointée pour lui.
En effet, les autres multiplex sont en SFN (single frequency network) entre Pilat et Fourvière ce qui fait que vous ne pouvez pas savoir duquel des deux le signal provient (en fait sans doute un peu des deux et il est possible qu'ils s'ajoutent ou se retranchent selon la fréquence et la différence de directivité de l'antenne selon la fréquence).
Je suis surpris que celui qui vous a posé le filtre n'ait pas proposé d'essayer cette solution.

A quelle distance vous trouvez-vous du Pilat et de Fourvière et quelle est la différence d'angle entre ces émetteurs :?:
Le Pilat est beaucoup plus puissant que Fourvière (126 kW contre 2,5 kW donc leurs champs sont théoriquement égaux quand la distance du Pilat est 7 fois supérieure à celle de Fouvière si tous les deux sont en vue directe).

Quant au filtre 4G 700 MHz, c'est sûr qu'il atténue les signaux proches de la limite de la bande, en particulier le canal 48 qui est désormais le canal le plus haut de la bande UHF depuis la rétrocession de la bande 700 MHz aux télécoms.
C'est un autre argument en faveur du Pilat qui n'utilise pas ce canal.

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 08 Nov 2019 15:31
par kiki37
Bonjour
Peux-tu faire un test virtuel de ta réception à l'aide des sites désignés sous ce lien et nous en copier le résultat dans ta réponse ?

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 02 Déc 2019 17:01
par bnic
Bonjour, désolé pour la réponse tardive

Voici le compte-rendu du test tnttest :

60.6 dBuV sig:4/5 | Lyon Fourvière
Réception possible à cet endroit.
R1 48H 19° 6.9km 59.8dBuV (86.8dBuV/m)(France2, France3, France4, France O, France Info)
R2 44H 19° 6.9km 60.0dBuV (86.6dBuV/m)(BfmTv, C8, Cstar, Gulli, Cnews)
R3 41H 19° 6.9km 61.3dBuV (87.5dBuV/m)(Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 40H 19° 6.9km 60.3dBuV (86.4dBuV/m)(6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 46H 19° 6.9km 59.9dBuV (86.7dBuV/m)(LCP Public Sénat, TFX, NRJ12, TMC, TF1)
R7 23H 19° 6.9km 62.5dBuV (86.6dBuV/m)(Chérie25, Tf1 films, Equipe, Numero 23, RMC Découverte)

57.1 dBuV sig:3/5 | Lyon Mont Pilat
Réception possible à cet endroit.
R1 43H 202° 37.6km 56.8dBuV (83.3dBuV/m)(France2, France3, France4, France O, France Info)
R2 44H 202° 37.6km 56.7dBuV (83.3dBuV/m)(BfmTv, C8, Cstar, Gulli, Cnews)
R3 41H 202° 37.6km 57.0dBuV (83.3dBuV/m)(Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 40H 202° 37.6km 57.1dBuV (83.3dBuV/m)(6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 46H 202° 37.6km 56.5dBuV (83.3dBuV/m)(LCP Public Sénat, TFX, NRJ12, TMC, TF1)
R7 23H 202° 37.6km 58.3dBuV (82.3dBuV/m)(Chérie25, Tf1 films, Equipe, Numero 23, RMC Découverte)

48.2 dBuV sig:3/5 | Oullins
Réception possible à cet endroit.
R1 48H 347° 2.3km 43.0dBuV (70dBuV/m)(France2, France3, France4, France O, France Info)
R2 44H 347° 2.3km 48.5dBuV (75dBuV/m)(BfmTv, C8, Cstar, Gulli, Cnews)
R3 41H 347° 2.3km 49.7dBuV (75.9dBuV/m)(Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 40H 347° 2.3km 48.9dBuV (75dBuV/m)(6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 46H 347° 2.3km 48.2dBuV (75dBuV/m)(LCP Public Sénat, TFX, NRJ12, TMC, TF1)
R7 23H 347° 2.3km 50.9dBuV (75dBuV/m)(Chérie25, Tf1 films, Equipe, Numero 23, RMC Découverte)

42.5 dBuV sig:2/5 | LYON
La réception TV peut être délicate.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R15 32H 176° 19.2km 42.5dBuV (67.7dBuV/m)(Chaine(s) Locale(s))

dBuV: niveau de signal estimé sur antenne située à 10m/sol en dBuV. Il s'agit du signal réel mesuré par l'antenniste.


Je n'arrive pas à accéder au test CSA j'ai une page blanche après avoir mis l'adresse

Après vérification les 2 canaux que je reçois pas du tout sont les 46 et 48.
J'arrive à recevoir le multi R1 par le 43 du pilat par l'antenne qui le reçoit à l'envers (la maison est sur la ligne droite qui relie l'émetteur du Pilat à celui de Fourvière)

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 02 Déc 2019 19:14
par bnic
A noter que la configuration a évolué, il n'y a désormais plus de filtre 4g mais un wisi 7351 qui inclus le filtre.

La force du signal a augmenté sur les canaux qui était reçus mais ceux absents le sont toujours.

Ce que je ne comprends pas c'est que les canaux 46 et 48 ne sont pas du tout détectés, même en recherche manuelle...

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 02 Déc 2019 23:47
par julien74
Bonsoir, :Couc:

Pourrais-tu regarder sur le site web Cartoradio si tu as une antenne-relais 4G LTE 700 dans ton quartier?
Si c'est le cas il est fort probable que ça soit elle qui brouille ta réception du canal UHF 46 et 48. :(

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 03 Déc 2019 01:12
par bnic
Bonsoir Julien merci pour ta réponse

C'est ce que je crains en effet il y a 2 antennes 700mhz à moins de 100m, en plus dans l'axe de l'antenne à quelques ? près.

Est ce qu'il existe des antennes TNT qui pourraient arranger la situation ?

Aussi, si je change de stratégie pour pointer le Pilat, les antennes 4g seront dans le dos, est-ce que ça pourrait être mieux ?

Enfin, les opérateurs n'ont pas des obligations ? On m'a installé un filtre inefficace que j'ai fini par retirer, étant donné qu'ils sont sans doute la source du problème, ils ne devraient pas le solutionner ?

https://www.recevoirlatnt.fr/particulie ... es/#bottom

Après avoir lu ce lien je suis convaincu que c'est mon problème car je suis exactement dans la situation mentionnée
Je vais contacter l'ANFR...

Re: Réception de la moitié des canaux (Lyon Fourvière 69)

MessagePosté: 03 Déc 2019 13:16
par bernard7715
bnic a écrit:On m'a installé un filtre inefficace que j'ai fini par retirer,

A quel endroit sur ton installation antenne :?: