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8 Mhz de bande allouée à chaque chaine TNT HD ?

MessagePosté: 05 Avr 2016 19:34
par Michel Merlin
8 Mhz de bande allouée à chaque chaine TNT HD ?
vidéo-33 a écrit:(Thu 13 Dec 2012 23:58:27 GMT)
En UHF la règle de calcul est simple :
N° de canal x8 + 306 = Fréquence en Mhz , auquel il convient d'ajouter le shift décalage de 0,166 Mhz
Exemple canal 42 :
42 x 8 = 336 ; 336+306 = 642 ; 642+0,166 = 642,166Mhz
Si je comprends bien 8MHz sont alloués à chaque canal. Mais un canal correspond-il bien à une chaîne ? Est-ce toujours les mêmes valeurs pour la TNT HD (AFAIK résolution accrue mais format mp4 plus efficace) ?
J'aurais voulu, pour un endroit (p.ex. Paris), un simple tableau donnant les fréquences en MHz pour chaque chaîne (TF1, FR2, etc) ; j'aurais pensé que ce serait affiché dans tous les sites news et journaux papier ce jour 05 avril 2016 du basculement de la TNT vers la HD, mais c'est au contraire quasi-impossible à trouver... TIA,
Versailles, Tue 05 Apr 2016 19:34:10 +0200

Re: Frequence en Mhz des nouvelles chaines TNT HD

MessagePosté: 05 Avr 2016 19:49
par Franck Morin
Bonjour Michel,

les chaines sont regroupées par 5 par fréquence. (un multiplexe, il y en a 6, sur 6 canaux, + un multiplexe des chaines locales R15)

sur une bande de 8 MHz, on trouve 5 chaines mélangées, c'est l'adaptateur ou la TV qui les desassemble pour n'en afficher qu'une seule à l'écran.

les fréquences pour Paris sont là:
http://www.tvnt.net/forum/post149979.html#p149979


en gros on a:

R3: canal 22 50kW (TDF).
R2: 25 51kW (TDF).
R4: 30 51kW (TDF).
R6: 32 50kW (TDF).
R1: 35 50kW (TDF).
R7: 42 50kW (TDF).

R15: 28 5kW (TDF). (chaines locales 31 à 34)

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Re: Frequence en Mhz des nouvelles chaines TNT HD

MessagePosté: 18 Juin 2016 13:48
par Michel Merlin
Chaque chaîne 1920×1080×60fps = bande 1.6MHz, couleurs 16bit ?
Franck Morin a écrit:(Tue 05 Apr 2016 19:49:04 +0200)
sur une bande de 8 MHz, on trouve 5 chaines...
Merci beaucoup pour cette réponse rapide et précise.
Donc IIUC la bande allouée à chaque chaîne HD est de 1.6MHz.
Cependant les grandes chaînes, e.g. ARTE, émettent AFAIK de plus en plus en 1080p alias Full HD (jusqu'à 1920×1080px×60fps en France), généralement 50fps anamorphée en 1440×1080px.
La profondeur de couleurs est je suppose, avant compression par mp4 ou antérieur, de 24 bits (3 octets par pixel, soit 16M couleurs).
Bien sûr les débits augmentent mais la puissance logicielle des algorithmes de compression aussi, donc la bande n'augmente pas nécessairement à chaque nouvelle étape. D'où mes nouvelles questions :
Ces chaînes 1920×1080px×60fps sont-elles bien en 16M couleurs (même si cela signifie moins après compression) ? La bande allouée à chacune est-elle toujours 1.6MHz ? Sinon, quelle est-elle ? TIA,
Versailles, Sat 18 Jun 2016 13:48:40 +0200

Re: Chaque chaine 1920x1080x60fps = bande 1.6MHz, couleurs 1

MessagePosté: 18 Juin 2016 15:37
par Franck Morin
Michel Merlin a écrit:La bande allouée à chacune est-elle toujours 1.6MHz ? Sinon, quelle est-elle ?

Bonjour,
pour la couleur, je ne sais pas trop répondre de manière formelle. je pensais que chaque couleur était codée sur 8 bits en HD, et 10 bits en UHD 4k.

pour en revenir au debit, ce n'est pas comme ça que cela fonctionne. on ne partage pas la bande passante de 8 MHz en 5 pour obtenir 1,6 MHz par chaine.
il faut considérer la bande passante numérique de 24,8 Mbits/s allouée par l'encodeur, et c'est celle-ci qui est partagée pour les 5 chaines du multiplexe en fonction de la priorité que l'opérateur de multiplex donne et que les chaines se donnent à chacune, à chaque moment.
la priorité change souvent en fonction du moment de la journée et des emissions transmises.

chaque "porteure audio" (appelé PID audio) a une fraction fixe de ces 24,8 Mb/s, parfois 128 kb/s ou 96 kb/s, voire plus pour les chaines de canal+ ou M6 (224 kb/s).
par contre les "porteuses video" (PID video) ont un debit variable, avec une moyenne de l'ordre de 4,1 Mb/s.

le debit peut ensuite varier pour chaque video de 1 Mb/s à 9 Mb/s selon ce qui est diffusé à un moment précis sur les 5 chaines, et selon ce que réclament les autres chaines du multiplex. c'est ce qu'on appelle le variable bit rate, débit qui change en permanence selon la criticité et la complexité des images video à encoder et donc du nombre de paquets video résultants à transmettre dans le PID video de la chaine. (chaque chaine a 1 PID video et 2 ou 3 PIDs audio et 1 ou 2 PIDs sous titres).
lors d'un match de foot par exemple, le débit moyen d'une video sera plus proche de 5 ou 6 MB/s, pour peu que les 4 autres chaines du multiplexe ne réclament pas beaucoup de débit pour elles-mêmes.

on peut voir sur ce site les informations utiles des debits relevés dans le temps en fonction des PIDs:
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?live=1&mux=R6&liste=2&lang=fr

en cliquant sur detail pour chacune des chaines, tu auras la répartition dans le temps des données allouées à chaque PID parmi ces 24,8 Mbits/s au sein de son propre multiplexe.

les autres informations comme celles du guide electronique des programmes (EPG) occupent aussi une petite fraction des 24,8 Mb/s, c'est le PID EIT.

sinon, le format des chaines HD est en général de 1920x1080i (et non 1080p), mais il y en a 2 sur le R1 en 1440x1080i (France 4 et France Ô)
france Ô devrait repasser en SD en septembre pour laisser de la place pour France Info TV, nouvelle chaîne info de l'état qui sera aussi diffusée en SD.

Re: Frequence en Mhz des nouvelles chaines TNT HD

MessagePosté: 18 Juin 2016 16:17
par Michel Merlin
Merci.
En effet《 allouée à chaque chaîne HD 》aurait pu être écrit autrement pour expimer ce que je me demandais, à savoir combien UNE CHAÎNE, EN MOYENNE, nécessite de BANDE PASSANTE EN MHZ (et non de débit numérique en Mbps, mais là-dessus vous m'avez compris).
Merci encore,
Sat 18 jun 2016 16:17 +0200

Peut-on rétablir les messages antérieurs à Tue 05 Apr 2016

MessagePosté: 23 Oct 2017 16:03
par Michel Merlin
Les messages antérieurs à mon 8 Mhz de bande allouée à chaque chaine TNT HD ? du Mar 05 Avr 2016 20:34:10 +0000 ne sont plus affichés. C'est dommage, car ces messages précédents contenaient sans doute des informations intéressantes et importantes, comme le soulignait paul1233 à Mon 23 Oct 2017 07:44.
Versailles, Mon 23 Oct 2017 16:03:00 +0200

Re: Peut-on rétablir les messages antérieurs à Tue 05 Apr 20

MessagePosté: 23 Oct 2017 21:15
par marceljack
Michel Merlin a écrit:En effet 《 allouée à chaque chaîne HD 》aurait pu être écrit autrement pour expimer ce que je me demandais, à savoir combien UNE CHAÎNE, EN MOYENNE, nécessite de BANDE PASSANTE EN MHZ (et non de débit numérique en Mbps, mais là-dessus vous m'avez compris).
La bande passante nécessaire à transmettre une ou plusieurs chaînes dépend des paramètres utilisés pour la modulation, c'est à dire de la robustesse recherchée (c'est à dire la couverture plus ou moins grande de ce canal avec une puissance d'émission donnée).
Avec les paramètres DVB-T utilisés actuellement en France, un canal de 8 MHz permet un débit d'environ 25 Mb/s (24,88 pour être précis).
Comme on transmet 5 chaînes HD par multiplex on peut donc considérer qu'une chaîne occupe l'équivalent de 8/5 MHz, soit 1,6 MHz environ.
Mais ce chiffre ne veut rien dire car le multiplexage statistique utilisé pour transmettre plusieurs chaînes dans un canal permet de réduire le débit moyen nécessaire par chaîne pour une qualité donnée.
Si on ne transmettait qu'une seule chaîne par canal il faudrait au moins 30% de bande passante supplémentaire (soit plus de 2 MHz) pour obtenir une qualité à peu près équivalente.

Re: Frequence en Mhz des nouvelles chaines TNT HD

MessagePosté: 23 Oct 2017 21:34
par Franck Morin
Bonjour,

tous vos messages sont là :
http://www.tvnt.net/forum/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author_id=1085

Etes-vous sûr que lorsque vous avez repris la citation de Video-33, c'était dans son fil et pas dans un "nouveau sujet" ?
d'autant plus que Vidéo-33 s'est connecté pour la dernière fois le 20 août 2015, donc très longtemps avant, et le texte que vous avez cité date de décembre 2012.
Je pense qu'il n'y avait pas de message avant celui du 5 avril 2016 dans ce fil, et que la citation vient d'un autre fil.

Sinon il se peut qu'il y ait eu un bug dans le forum, ou un changement de serveur à ce moment là qui a fait perdre des posts... mais peu probable.
l'admin a parfois dû changer d'hébergeur depuis 2005, mais pas en 2016 de mémoire.

Apparemment TNT 25Mbps par canal, ADSL similaire

MessagePosté: 23 Oct 2017 22:03
par Michel Merlin
Merci marceljack de votre post de 19:15:01 GMT. Ça n'a certes rien à voir avec ma modeste dernière question (ce jour 14:03 GMT), mais ça apporte (ou plus probablement répète, puisqu'il était sans doute dans les infos antérieures à Mar 05 Avr 2016) un renseignement intéressant (« Avec les paramètres DVB-T utilisés actuellement en France, un canal de 8 MHz permet un débit d'environ 25 Mb/s (24,88 pour être précis) », soit nettement plus que ce que pouvaient laisser penser les 1.6MHz), cependant pour qu'il soit vraiment utile il faudrait le compléter de sources et de précisions (dont sans doute le tableau "Available bit rates (Mbit/s) for a DVB-T system in 8 MHz channels" juste avant le §Technical description of a DVB-T transmitter).
Cependant cela ne concerne que la TNT, qui actuellement transporte AFAIK beaucoup moins que l'ADSL. Mais en l'absence des données correspondantes (que je n'ai pas le temps de réunir) je suppose que les largeurs de bande en jeu sont similaires (en TNT et ADSL).
Versailles, Mon 23 Oct 2017 22:03:50 +0200

MessagePosté: 23 Oct 2017 22:15
par Michel Merlin
Franck Morin a écrit:(Lun 23 Oct 2017 19:34:28 GMT)
Etes-vous sûr que lorsque vous avez repris la citation de Video-33, c'était dans son fil et pas dans un "nouveau sujet" ?

Non je ne suis pas sûr du tout, je ne peux me rappeler (c'est trop vieux), il se peut que comme vous semblez le penser j'aie pu préparer une réponse dans un thread, puis finalement (comme les forums préfèrent souvent) le poser en question dans un nouveau topic.
Désolé, j'espère que mon apparent oubli ne compliquera pas trop le thread et ses renseignements intéressants (de vous Franck Morin et de marceljack).
Versailles, Mon 23 Oct 2017 22:15:00 +0200