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Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 17 Jan 2011 23:39
par mutantape
Ce format etait hybride analogique/numérique, je profite donc de cette ambiguïté pour en parler sur ce forum.

En fait je me demandais où peuvent bien se trouver les documents qui ont été tournés à ce standard. J'ai demandé à l'INA, mais il n'ont pas l'air au courant, et m'ont renvoyé vers les archives cinéma (il est vrai que j'avais posé la question pour le film "L'affaire Seznec" partiellement et difficilement tourné en HD 1250 lignes). Je n'ai guère eu plus de succès de ce côté là.

Maintenant que la TNT diffuse enfin de la HD, on pourrait ressortir les archives des tiroirs, et voir de quoi était vraiment capable le matériel de l'époque. Il y avait une série intitulée "Les cavernes d'Europe", je crois, qui avait été tournée comme cela.

Il y aura un petit souci technique, dans la mesure ou la resolution était de 2048x1152, donc un peu plus que le format actuel.
Faudra-t-il faire une mise à l'échelle ou faire sauter quelques lignes?

Le format de diffusion était entrelacé, mais à la source c'était du 50p (nécessaire vu le principe de compression hybride retenu).
Je me demande si les archives existantes sont réellement toutes à ce gabarit...

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Jan 2011 00:19
par interactv
mutantape a écrit:Maintenant que la TNT diffuse enfin de la HD, on pourrait ressortir les archives des tiroirs, et voir de quoi était vraiment capable le matériel de l'époque. Il y avait une série intitulée "Les cavernes d'Europe", je crois, qui avait été tournée comme cela.
J'adorerais revoir les JO'92, ma 1ere experience HD... (peut etre voir du coté de francetélévisions, ou du comité olympique pour les archives d'Albertville et barcelone)...
J'ai également en souvenir une séquence 3D en HD1250 de 1990 signée Ex-Machina avec une mouche...

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Jan 2011 00:43
par kmf31
mutantape a écrit:Il y aura un petit souci technique, dans la mesure ou la resolution était de 2048x1152, donc un peu plus que le format actuel.
Faudra-t-il faire une mise à l'échelle ou faire sauter quelques lignes?


En fait ce ne serait meme pas un grand probleme. Il suffirait de couper un rectangle de 1920x1050 a l'interieur de ca et de simplement couper les bords qui seraient vraiment minies.

C'est d'ailleurs ce qui se fait deja avec tous les televiseurs HD. Ils agrandissent legerement l'image (d'une emission HD ou d'un bluary) pour apres couper les bords car il y a (souvent) des saletes "numeriques" sur les bords. Sur un bon televiseur HD on peut aussi choisir un mode de zoom ou cette agrandissement n'est pas faite mais dans ce cas on peut en effet voir des choses bizarre sur les bords. Ce n'est pas toujours jolie.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Jan 2011 10:25
par vidéo-33
mutantape a écrit: où peuvent bien se trouver les documents qui ont été tournés à ce standard...

le MAC et le HD MAC sont uniquement des standards de diffusion ( par satellite ou FH )
si des documents ont été tournés en HD pour alimenter ce gros tuyau ce devait être en 1250 lignes :wink:

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Jan 2011 13:34
par mutantape
Exact, abus de language de ma part, quoique je me demande si en situation de reportage, pour pouvoir utiliser des magnétoscope un peu plus léger, on n'utilisait pas effectivement le HD-MAC comme format d'enregistrement ?

Sinon en studio, ça devait être du 2048x1152p/50, soit effectivement du 1250 lignes en rajoutant les lignes non affichables.

Sur mon projecteur, j'ai supprimé l'overscan et je n'ai jamais constaté de problèmes en bords d'image, mais j'ai déjà lu quelque chose sur ce problème de la part de personnes impliqués dans la conception de téléviseurs...

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 19 Jan 2011 23:19
par marceljack
interactv a écrit:
mutantape a écrit:Maintenant que la TNT diffuse enfin de la HD, on pourrait ressortir les archives des tiroirs, et voir de quoi était vraiment capable le matériel de l'époque. Il y avait une série intitulée "Les cavernes d'Europe", je crois, qui avait été tournée comme cela.
J'adorerais revoir les JO'92, ma 1ere experience HD... (peut etre voir du coté de francetélévisions, ou du comité olympique pour les archives d'Albertville et barcelone)...
J'ai également en souvenir une séquence 3D en HD1250 de 1990 signée Ex-Machina avec une mouche...
Il me semble que les festivités du 14 juillet 1989 (organisées Jean-Paul Goude) ont été tournées en HD.
Je me souviens que je suis allé chercher à la SFP (aux studios des Buttes Chaumont à cette époque) une copie SD sur bande (format D1 je crois, mais je peux me tromper) qui a été diffusée en boucle en D2-MAC sur TDF1 durant le salon des composants 1989 (novembre) pour que nous puissions faire des démos de nos premiers chips D2-MAC qui venaient de sortir (le fruit d'une coopération Philips/Plessey, jamais mis en production).
Il n'y avait pas encore d'émissions régulières D2MAC à ce moment-là.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 19 Jan 2011 23:30
par marceljack
vidéo-33 a écrit:
mutantape a écrit: où peuvent bien se trouver les documents qui ont été tournés à ce standard...
le MAC et le HD MAC sont uniquement des standards de diffusion ( par satellite ou FH )
Ne pas oublier le câble (Visiopass). :wink:
C'est pour le câble allemand que le D2-MAC a été pondu par le CCETT (pour passer dans un canal de 7 MHz en divisant par 2 le débit du son numérique par rapport au D-MAC).
S'il n'y avait pas eu cette demande des Allemands, on aurait sans doute utilisé le D-MAC sur satellite (comme le bouquet anglais mort-né BSB, qui est ensuite devenu BSkyB en PAL après rachat par Sky).
On aurait pu aussi utiliser le D-MAC sur câble en France sur les canaux CCETT de 12 MHz.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 20 Jan 2011 00:15
par mutantape
marceljack a écrit:Il me semble que les festivités du 14 juillet 1989 (organisées Jean-Paul Goude) ont été tournées en HD.

La cérémonie d'ouverture, tu veux dire ? Je confirme, ça fait partie des quelques images que j'ai gardées en tête des démonstrations que j'ai vu à la FNAC, en simultané sur televiseur Thomson space system et videoprojecteur.
Je me souviens d'ailleurs qu'il y avait un bruit perceptible dans ces images, tournées de nuit.

J'ai vu egalement plusieurs heures de scènes de jour, mais je ne me souviens plus que du patinage de vitesse ,et d'un bout de journal HD (vu lui à la tour Eiffel), et finalement de plus grand chose d'autre (c'est que ça consomme des neurones, de mémoriser de la HD :-). D'où l'interet de rafraichir ces souvenirs en revoyant tout cela, si seulement c'est possible.
A l'époque, mon exigence principale était de ne pas voir le lignage sur grand écran, ce en quoi j'ai été satisfait.

Il devrait être possible de réaliser une simulation de HD-MAC sur PC. Le principe d'encodage décrit sous Wikipedia semble une bonne base de départ, mais je me demande en quoi consistaient les algos chargés de determiner si le niveau de mouvement dans une zone donnée de l'image était lent, normal ou rapide ?

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 23 Jan 2011 02:41
par mutantape
J'ai retrouvé quelques liens, mais pas ceux sur l'europe souterraine, ni les sites de Vision 1250.

En voici un sur la caméra BTS CCD LDK9000 :
http://peerimaging.com/publications/SMPTE_LDK9000_1994.pdf

La resolution horizontale est de 1920x1152 pixels, et non 2048x1152. Certains chiffres semblent plus en rapport avec du 25i que du 50p:
horloge pixel à 72 Mhz pour une durée de ligne active de 26.67 µs.
Mais je pense que c'est compensé par la presence de deux "sous-champs" de 576 lignes qui doivent pouvoir etre traités en parallèle, donc deux fois plus lentement. On doit donc pouvoir faire du 50p à partir de cela.

Le SNR est donné pour 50 dB à 30 Mhz. Les pros presents sur ce forum peuvent-ils commenter cela ? Ce chiffre est-il un peu faible ? Les cameras du projet Eureka avaient la reputation d'etre assez limites sur ce point (pour du 1152p50 en 1992 ce ne serait pas étonnant), mais je ne sais pas si ça concernait seulement les caméras à tube ou aussi celles à CCD).

Quelques autre liens (si vous êtes interessés, téléchargez : on ne sait pas combien de temps ils resteront valables)
http://www.ebu.ch/trev_251-mau_fr.pdf
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/tre ... gue_fr.pdf
http://www.freepatentsonline.com/5311308.html
http://www.freepatentsonline.com/5245423.html
http://homecinemabanter.com/showthread. ... ight=hdmac

Mais je n'ai toujours pas localisé les archives...

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 23 Jan 2011 11:58
par marceljack
Pour ce qui est du balayage, le HD MAC était à priori en mode entrelacé comme le D2MAC pour des raisons de compatibilité.
Pour l'affichage, les TV étaient à tube à l'époque et 32 kHz était déjà une fréquence lignes élevée pour un tube 16/9 de grande dimension (durée de ligne totale environ 32 µs) ...
Il y avait aussi des moniteurs 100 Hz pour réduire le flicker de trame, ce qui conduisait à une fréquence lignes de 64 kHz ...

Pour ce qui est du rapport S/B de 50 dB à 30 MHz, je pense que c'est un bon chiffre à cette fréquence car çà représente un contraste d'environ 400, donc une bonne visibilité des fréquences élevées.