Page 9 sur 22

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Fév 2014 21:54
par Mannix54
pour prolonger le hors-sujet mutantape fait peut-être parti de ceux qui font moins de 15 km par jour, j'ai lu quelque part que la grande majorité des parcours automobile ne dépassait pas les 15 km, et des temps de trajet qui ne dépassent pas en moyenne la demi-heure,

de quoi légitimer la voiture électrique avec son autonomie de 120 à 180 km, bien sûr pas question de partir en vacances avec, à moins d'inventer un système qui recharge les batteries en moins de 10 minutes ( le temps de faire une pause café :mrgreen: ), ou de carrément de remplacer les batteries via une station service adaptée ( une machine dans une fosse qui va faire le switch de la batterie sous la voiture, un brevet a été déposé je crois )

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Fév 2014 22:35
par jeanphi73
Donc pour revenir un sujet, un téléviseur CRT 16/9 au pitch fin 1920 x 1080 pixels balayant en 24p ne serait pas envisageable, même de 70 cm ?
On a dit que sa masse serait de près de 90 kg.

Les nostalgiques du CRT n'aiment pas l'image LCD... Les TV CRT ne camoufleraient-ils pas les défauts intrinsèques de la vidéo analogique ?

C'est vrai du VHS sur LCD c'est horrible, même de la SD...
Idem pour du PAL B/G RF

En fait, en LCD tout dépends de la source SD.

Mais il faut au minimum du 720p pour profiter de ces écrans.

Certains lecteurs DVD en liaison HDMI upscalent les DVD, et si le DVD est proprement masterisé c'est plutôt joli.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 18 Fév 2014 22:58
par marceljack
jeanphi73 a écrit:Les nostalgiques du CRT n'aiment pas l'image LCD... Les TV CRT ne camoufleraient-ils pas les défauts intrinsèques de la vidéo analogique ?
C'est vrai du VHS sur LCD c'est horrible, même de la SD...
Idem pour du PAL B/G RF
Les CRT ne camouflent pas vraiment ces défauts, mais la conversion A/N des écrans plats peut les accentuer significativement. Un CRT 100 Hz aussi ...

jeanphi73 a écrit:En fait, en LCD tout dépend de la source SD.
Absolument. Une bonne image SD décodée directement par le TV ou connectée en HDMI si elle vient d'une source externe peut être tout à fait regardable, sauf sur des écrans très grands vus de très près.

jeanphi73 a écrit:Mais il faut au minimum du 720p pour profiter de ces écrans.
Certains lecteurs DVD en liaison HDMI upscalent les DVD, et si le DVD est proprement masterisé c'est plutôt joli.
Il n'y a pas de raison à priori pour qu'un upscaling dans le lecteur soit meilleur que celui fait par le TV, ça dépend des appareils.
En principe il vaut mieux soit sortir du lecteur en format natif (576i et non p) ou dans celui de l'écran (1080i ou p) pour éviter deux traitements successifs, ce qui est le cas si on sort de la SD en 720p pour l'afficher sur un TV full HD.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 19 Fév 2014 00:42
par Mannix54
jeanphi73 a écrit:Donc pour revenir un sujet, un téléviseur CRT 16/9 au pitch fin 1920 x 1080 pixels balayant en 24p ne serait pas envisageable, même de 70 cm ?
On a dit que sa masse serait de près de 90 kg.


j'ai crée un sujet dans la rubrique "tv hd" qui discute de cette problématique, l'encombrement et le poids sont en effet pénalisants, j'ai tendance à penser ( peut-être à tort ) que la recherche développement sur les CRT aurait pu surmonter ces obstacles, les technologies LCD ayant sans doute mis à fin à toute volonté d'améliorer cette technologie ou de trouver des subterfuges ( utilisation d'un matériau plus léger que le verre pour l'écran pour gagner en poids par exemple ),

jeanphi73 a écrit:Les nostalgiques du CRT n'aiment pas l'image LCD... Les TV CRT ne camoufleraient-ils pas les défauts intrinsèques de la vidéo analogique ?

C'est vrai du VHS sur LCD c'est horrible, même de la SD...


il y a plein d'aspects qui peuvent rendre le visionnage de vidéos sur LCD pénible chez quelqu'un qui a un œil habitué aux écrans CRT ou qui bosse en infographie et qui par définition est très exigeant :

- un écran LCD ne donne sa pleine puissance que si on lui donne des vidéos dont la taille correspond pile poil à sa définition native en pixels, dans le cas contraire il va devoir utiliser un algorithme de mise à l’échelle de la vidéo ( upscalling ), algorithme qui peut être de plus ou moins bonne qualité, ça peut faire illusion mais pas sur un oeil exercé et habitué au CRT

- le rendu du noir qui n'a pas la même profondeur qu'un tube CRT ou un écran plasma ( le noir jamais parfaitement noir )

- la gamme des couleurs n'est pas parfaitement reproduite dans sa totalité ( gamut )

- les réglages d'usines qui accentuent le mauvais calibrage de l'écran LCD ( couleurs surréalistes pour flatter l’œil ), l'utilisation de filtres logiciels pour corriger l'image de manière automatique ( désactivable dans les menus OSD mais c'est parfois bien caché dans des sous-menus ),

récemment ma famille a acheté un TV LCD LG neuf, grand écran ( plus de 100 cm ), les réglages d'usine étaient très imparfaits, ça donnait un résultat mauvais pour les chaines de la TNT SD et relativement décevant pour la HD, j'ai pu rattraper le coup en modifiant des options avancées dans l'OSD mais c'était très très difficile vu la quantité d'options qui touchent à l'image dans le menu OSD ( que ce soit pour les couleurs, la netteté, les profils de reglage automatique, les filtres correcteurs, très difficile d'obtenir un rendu neutre si on a pas de mire et une sonde ),

par comparaison mon banal écran LCD 19 pouces informatique acheté en 2006 m'a donné un résultat quasi parfait dès le déballage, ma carte tuner TNT m'affiche une très bonne image naturelle ( pas de cheat mode sur les couleurs ) et le visionnage de vieux divx ( capture de VHS ) étaient honorables grâce à la possibilité de choisir son lecteur vidéo ( vlc, mplayer ) alors que sur un TV LCD tout est imposé, si l'algorithme d'up-scalling est foireux il n'y a pas grand chose à faire

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 19 Fév 2014 14:20
par mutantape
Mannix54 a écrit:pour prolonger le hors-sujet mutantape fait peut-être parti de ceux qui font moins de 15 km par jour, j'ai lu quelque part que la grande majorité des parcours automobile ne dépassait pas les 15 km, et des temps de trajet qui ne dépassent pas en moyenne la demi-heure,

de quoi légitimer la voiture électrique avec son autonomie de 120 à 180 km, bien sûr pas question de partir en vacances avec, à moins d'inventer un système qui recharge les batteries en moins de 10 minutes ( le temps de faire une pause café :mrgreen: ), ou de carrément de remplacer les batteries via une station service adaptée ( une machine dans une fosse qui va faire le switch de la batterie sous la voiture, un brevet a été déposé je crois )

Reponse rapide aux questions avant d'arreter le HS :
voiture perso (pas d'Autolib au Mans pour l'instant)
40 à 60 km par jour (selon courses ou pas).
Trajet bi-mensuel Le mans/ Dinard et sa region (une recharge intermédiaire de 45 mn à une heure). Je passe généralement aussi mes vacances par là, donc j'y vais bien en électrique.
Trajet exceptionnel entre le Mans et
- La Rochelle
- Poitiers
- Chenonceau
- Guerande
(une recharge intermediaire à chaque fois)
Trajet sans recharge du Mans à Rennes (fréquent) Orléans (3 fois). Angers aller-retour sans recharge possible en principe mais pas validé.
Plus de détails sur http://renault-zoe.forumpro.fr/
suite :Retour au HD-MAC :oops:

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 19 Fév 2014 14:27
par mutantape
Allez je rattrape le coup précedent avec un petit lien expliquant le Quadriga de la BBC (Philips en avait un aussi de son cru).

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1989-13.pdf

A noter que les liaisons vers l'extérieur étaient analogique. Donc, bien que le traitement d'encodage se fasse en numérique, lorsque l'on connectait un Quadriga à un encodeur HD-MAC, on reconvertissait d'abord l'info numérique en analogique, avant de la rééchantilloner à l'entrée de l'encodeur.

Si le projet avait perduré, on aurait surement optimisé tout cela. Une liaison numérique, pas vraiment destinée à ce cas, est tout de même définie dans l'annexe J de la spec HDMAC.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 20 Fév 2014 13:05
par Lowtone
jeanphi73 a écrit:balayant en 24p

Le système Baird 240 lignes était le dernier système à tube en progressif.
Pour des raisons de bande passante et de système de rafraîchissement, l'on a depuis opté pour l'entrelacé.
Un retour au progressif semble être de nouveau la norme, mais sur écran plat.

jeanphi73 a écrit:C'est vrai du VHS sur LCD c'est horrible

Dans les écrans plats, la qualité des convertisseurs analogique>numérique est catastrophique.
Il faudrait numériser avec un ordi dans la meilleure qualité possible, et lire le fichier sur le tv lcd pour comparer.

Mannix54 a écrit: ( utilisation d'un matériau plus léger que le verre pour l'écran pour gagner en poids par exemple ),

On a vu des tubes courts sur la fin ( vers 2006 ) mais il paraît que ce n'était pas parfait.

Mannix54 a écrit:- le rendu du noir qui n'a pas la même profondeur qu'un tube CRT ou un écran plasma ( le noir jamais parfaitement noir )

Les écrans SED et FED pourront pallier ce problème, car c'est une technologie hybride.

Mannix54 a écrit:( couleurs surréalistes pour flatter l’œil ),

Je comprend mieux pourquoi tout le monde s'extasie sur le couleurs dans les magasins :lol:

Concernant le pixel près sur les écrans plats, il faut regarder dans les menus pour retirer l'overscan.
Pour avoir une mire, parfois on en trouve, mais dans les menus cachés !

Il existait des CRT haute définition 1080i mais peu ont été vendu

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 20 Fév 2014 14:01
par Anonymous
Lowtone a écrit:Dans les écrans plats, la qualité des convertisseurs analogique>numérique est catastrophique.

C'est surtout que le codage sur 8 bits ne tolère pas les conversions A/N N/A successives.
On a vite fait de confondre 2 niveaux adjacents ou de créer du bruit numerique artificiel.
En vidéo composite Le Secam s'en tire mieux que les standards avec chroma en AM

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 20 Fév 2014 14:56
par marceljack
Ford Prefect a écrit:
Lowtone a écrit:Dans les écrans plats, la qualité des convertisseurs analogique>numérique est catastrophique.

C'est surtout que le codage sur 8 bits ne tolère pas les conversions A/N N/A successives.
On a vite fait de confondre 2 niveaux adjacents ou de créer du bruit numerique artificiel.
Effectivement, car le bit de poids faible (LSB) est incertain, et s'il y a 2 conversions successives, ce peut être les 2 bis de poids faible.
C'est pourquoi pour garantir 8 bits vrais il faut utiliser des convertisseurs 10 bits, quitte à ignorer les 2 bits de poids faible.

Ford Prefect a écrit:En vidéo composite Le Secam s'en tire mieux que les standards avec chroma en AM
Effectivement comme l'amplitude de la chroma est environ 1/3 de celle du signal composite, son erreur de quantification est encore plus importante.
Pour ce qui est de la chroma SECAM en FM, l'amplitude n'a théoriquement pas d'importance (hormis les courbes cloche/anticloche), mais une incertitude sur les bits de poids faible crée une sorte de jitter sur les passages à 0 de la sous-porteuse, ce qui se traduit également par du bruit après démodulation.

Re: Archives HD-Mac ?

MessagePosté: 20 Fév 2014 19:48
par BAISIN
Lowtone a écrit:
jeanphi73 a écrit:balayant en 24p

Le système Baird 240 lignes était le dernier système à tube en progressif.
Pour des raisons de bande passante et de système de rafraîchissement, l'on a depuis opté pour l'entrelacé.
Un retour au progressif semble être de nouveau la norme, mais sur écran plat.

jeanphi73 a écrit:C'est vrai du VHS sur LCD c'est horrible

Dans les écrans plats, la qualité des convertisseurs analogique>numérique est catastrophique.
Il faudrait numériser avec un ordi dans la meilleure qualité possible, et lire le fichier sur le tv lcd pour comparer.

Mannix54 a écrit: ( utilisation d'un matériau plus léger que le verre pour l'écran pour gagner en poids par exemple ),

On a vu des tubes courts sur la fin ( vers 2006 ) mais il paraît que ce n'était pas parfait.

Mannix54 a écrit:- le rendu du noir qui n'a pas la même profondeur qu'un tube CRT ou un écran plasma ( le noir jamais parfaitement noir )

Les écrans SED et FED pourront pallier ce problème, car c'est une technologie hybride.

Mannix54 a écrit:( couleurs surréalistes pour flatter l’œil ),

Je comprend mieux pourquoi tout le monde s'extasie sur le couleurs dans les magasins :lol:

Concernant le pixel près sur les écrans plats, il faut regarder dans les menus pour retirer l'overscan.
Pour avoir une mire, parfois on en trouve, mais dans les menus cachés !

Il existait des CRT haute définition 1080i mais peu ont été vendu



Les couleurs dans les magasins ? C'est une vidéo HD qui tourne en boucle, bien faite !