TVNT.net - Le forum de la TNT

tvignaud a écrit:Bonsoir,
Quelles bandes passantes permettaient les standards de diffusion de son TV, d'une part en AM et d'autre part en FM ?

Personnellement n'ayant jamais résidé en zone frontalière je ne peux comparer avec une téléviseur branché sur une chaîne HIFI, mais j'ai toujours trouvé le son AM de la TV française de qualité (rien à avoir avec la radio du fait que la capacité à reproduire notamment des aigus ne dépend pas du type de modulation, mais de la largeur de bande utilisée pour l'audio.
J'ai cherché des des articles techniques sur la télévision mais n'ai rien trouvé sur la bande passante tant AM que FM. Juste des articles présentant le NICAM indiquant que la bande passante allait de 40 ou 50 Hz (selon les articles) à 15 kHz (en gros la même chose que la radiodiffusion FM).

Dès que la sous porteuse NICAM 728 est arrivée au milieu des années 1990 sur la norme L( en UHF uniquement), ça été le jour et la nuit avec le son AM !

TDF envisageait une fréquence de sous porteuse particulière, cependant, contre toute attente, en 1994, TF1, puis France 2, ont diffusé cette sous porteuse sur 5,85 Mhz, comme le faisaient les pays CCIR B/G comme la Belgique ou l' Espagne, à ce moment là, malgré la différence de normes ! Donc, c'était, déjà, un premier pas vers l' unification des normes. Les pouvoirs publics et le CSA ont donné raison pour ce choix judicieux, et la fréquence de sous porteuse particuliere, de TDF et le CCETT de Rennes, a été envoyé aux oubliettes.

Les réeemetteurs de complément étant pilotés par les émetteurs principaux, ont retransmis le NICAM 728 sur 5,85 Mhz, pour TF1, France 2 et FR3.


Quant à la 5/ARTE, et M6, seul les émetteurs principaux, comme La Tour Eiffel, Fourvière, le Mont Pilat, La Grande Etoile, La Tour Sans Venin, Vesancy( Divonne les Bains), retransmettaient ce signal NICAM 728 sur 5,85 Mhz, transmis via TELECOM 2 B 5° Ouest, ce qui était un gros avantage pour ARTE, avec les différentes pistes audio présentes. Malheureusement les réemetteurs de complément et de confort, récupérant le même signal sur 5° Ouest, n' avait pas de NICAM( les communes ne voulaient pas assumer le surcoût ! ) sur la 5/Arte.

BAISIN a écrit:TDF envisageait une fréquence de sous porteuse particulière, cependant, contre toute attente, en 1994, TF1, puis France 2, ont diffusé cette sous porteuse sur 5,85 Mhz, comme le faisaient les pays CCIR B/G comme la Belgique ou l' Espagne, à ce moment là, malgré la différence de normes ! Donc, c'était, déjà, un premier pas vers l' unification des normes. Les pouvoirs publics et le CSA ont donné raison pour ce choix judicieux, et la fréquence de sous porteuse particuliere, de TDF et le CCETT de Rennes, a été envoyé aux oubliettes.

Je n'ai jamais entendu parler de l'éventualité d'une "fréquence particulière" pour le NICAM en norme L alors que j'étais en activité chez Philips Semiconductors qui était le principal fournisseur de circuits décodeurs NICAM à l'époque (SAA7282) ...
Le 6,552 MHz du standard I était évidemmant incompatible avec le 6,5 MHz du son AM, et il fallait garder une distance d'au moins 350 kHz avec la porteuse son AM pour ne pas avoir de perturbation.
On ne pouvait pas placer la porteuse NICAM au-dessus de la porteuse analogique comme l'ont fait les Anglais et les pays utilisateurs du standard B/G car on serait sorti du canal de 8 MHz, la seule possibilité était de la placer au-dessous avec une valeur maximale de l'ordre de 6,15 MHz.
On aurait pu effectivement utiliser une porteuse de cet ordre, ce qui aurait évité de rogner la bande passante vidéo (la porteuse à 5,85 MHz la réduit à 5,5 MHz au lieu de 6 en norme L) mais cela aurait fait une 3ème version du NICAM, sans avantage réel pour la vidéo.

Bonsoir,
je ne pense pas que la réduction de la bande passante vidéo en norme L à cause du NICAM de 6 à 5,5 MHz de large ait affecté beaucoup la qualité vidéo car le SECAM III B a été inventé pour fonctionner aussi en B/G avec seulement 5 MHz de bande passante vidéo.
La France voulait le vendre et l'imposer sans grand succès à nos voisins Européens.
Petite anecdote l'Italie est passée très tard en couleurs en 1977 (l'une des dernières en UE) après avoir beaucoup hésité elle a finalement préféré le PAL.

Au début des années 2000, alors que la Scandinavie commençait, avec le Royaume Uni, à émettre en DVB-T, les pays Baltes, la Pologne, la Tchéquie, la Slovaquie, ont abandonné définitivement la norme D/K/K' OIRT, et la couleur SECAM, pour passer à la norme B/G, et la couleur PAL, quelques années avant d' adopter le standard DVB-T2 H 264 AVC.

J' ai noté une particularité, en Estonie: Les Chaines ETV1 et ETV2 diffusaient leur programme, à certains endroits en Bande I VHF étalée( 82,25 Mhz pour l' image, et 87,75 Mhz pour le son), norme B, canal E4 A, le même que celui utilisé par la RAI 1 sur l' émetteur Piémontais de EREMO( Torino ), canal appelé, aussi Italia C, ou Ch 15 sur les PLL.

Les TV Multistandard fabriqués en France, au début, ne couvraient pas cette fréquence. Par la suite, avec les PLL, et les petits multistandards de supermarché( bidouillés avec rajout de norme L ), allaient jusqu' aux alentours de 100 Mhz( on capte les radios FM sans optimation, avec ).

Un documentaire philips de la fin des années 70 sur la fabrication des tubes couleurs :
https://www.youtube.com/watch?v=2jJm65mQWR0

Merci l'ami ! ! !

C'est ainsi qu'on accroît le savoir de tous ! ! !

Le vieux Tryphon

Tournesol79 a écrit:Merci l'ami ! ! !

C'est ainsi qu'on accroît le savoir de tous ! ! !

Le vieux Tryphon

C'est vous qui aviez fait une démonstration du TRYPHONAR à Moulinsart( Sart Moulin ), démonstration du prototype qui a tourné au fiasco

Un prototype de TV Couleur analogique, élaboré par HERGE ! Dans un Brabant Wallon qui commençait à se cabler en analogique PAL, en norme B/G/H !

BAISIN a écrit:C'est vous qui aviez fait une démonstration du TRYPHONAR à Moulinsart( Sart Moulin ), démonstration du prototype qui a tourné au fiasco
Un prototype de TV Couleur analogique, élaboré par HERGE ! Dans un Brabant Wallon qui commençait à se cabler en analogique PAL, en norme B/G/H !

Il me semble que le PAL n'existait pas encore à cette époque (années 50), pas plus que la norme H en Belgique.

marceljack a écrit:

BAISIN a écrit:C'est vous qui aviez fait une démonstration du TRYPHONAR à Moulinsart( Sart Moulin ), démonstration du prototype qui a tourné au fiasco
Un prototype de TV Couleur analogique, élaboré par HERGE ! Dans un Brabant Wallon qui commençait à se cabler en analogique PAL, en norme B/G/H !

Il me semble que le PAL n'existait pas encore à cette époque (années 50), pas plus que la norme H en Belgique.

L' album de Tintin date du début des années 1960, or, en 1960 Namur et St Servais ouvrent leur premier réseau cablé analogique, en 625 lignes 50 Hz, normes B/G/H, et C, mais en noir et blanc. le PAL en était, encore qu' au stade des prototypes du Dr Walter BRUCH

Il y a même eu du 819 lignes norme F, une norme Batarde.

La norme C a disparu en 1990, quand Dudelange a cessé d' émettre Tele luxembourg sur le canal E7 VHF Bande III dans cette norme. Par la suite, il a diffusé RTL+ Deutsch, sur le canal E7 VHF Bande III en norme B, jusqu' en 2000 environ, pour émettre, toujours sur le canal E7 VHF bande III, en DVB-T MPEG 2 SD MP@ML. Depuis 2020, environ, ce signal a été remplacé par de la radio DAB+ puisque l' UIT a réservé la Bande III VHF uniquement à la radio DAB+. l' Italie, vient, récemment d' abandonner la diffusion DVB-T sur cette bande, dans le cadre du réaménagement des fréquences pour sa TNT.

Il y a 35 ans, les premiers quartiers de Lyon, Grenoble, et St Etienne étaient raccordable au cable( analogique à l' époque ), et je me rappelle des pubs: " Inutile de posséder un TV multistandard, les chaines PAL sont transcodées en SECAM " avec une qualité d' image et de son " à vomir " !

Au même moment, Genève faisait de même en raccordant au câble les premiers quartiers, avec la pub " inutile de posséder un tv multinormes, un tv uninormes est suffisant grâce au transcodage des émissions SECAM, en PAL, avec une qualité légèrement meilleure !

Même le signal analogique SECAM de CANAL+ DISCRET était transcodé en PAL, mais, quand il y a eu le SYSTER à la place, la couleur SECAM n' était pas transcodée, alors nous avions sur le cable Romand le SECAM de C+ analogique, modulé en norme B/G, comme au moyen Orient, en Grece, et au Maroc !