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Dandu a écrit:

jeanphi73 a écrit:

BAISIN a écrit: Avec le DVD enregistrable, on était obligés de passer par un intermédiaire analogique, dans 99% des cas.

Sur un lecteur de salon oui (sauf l'entrée firewire avec un camescope DV).
En revanche en gravant un DVD sur un PC on ne repassait pas par l'analogique.

On fait le reproche au vidéodisque de ne pas pouvoir enregistrer, c'était voulu par le lobby des majors de l' audiovisuel, qui voulaient vendre leur disques.

Je ne pense pas que ce soit un quelconque lobbying: le laserdisc était une technologie fragile et pointue, il aurait été trop compliqué à mon humble avis pour l'époque de proposer la gravure de disques analogiques de 30 cm. Disques limités en plus à une heure pas face.

Dommage en revanche que Super VHS ait été un flop, et qu'aucune K7 préenregistrée n'ait été proposée hormis le D Theater aux USA.

Super VHS et D Theater, c'est vraiment pas la même chose. Et en vrai, y a eu des S-VHS préenregistrées (j'en ai plusieurs), essentiellement aux USA, mais aussi (un peu) en Europe. Enfin, y a au moins eu des films proposés sur S-VHS avec des magnétoscopes, plus exactement.

Sinon, les LaserDisc enregistrable, ça existe aussi, mais c'est vraiment pas grand public. Mais de fait, ça a de toute façon pas été pensé pour de l'enregistrement, mais pour offrir une bonne qualité vidéo, je pense pas que le concept même d'enregistrement était prévu.

Des S-VHS préenregistrées en Europe, quelques unes, mais uniquement en PAL Séparé. Peut-être Outre Manche, voire, même, en Allemagne, mais, aucune n' a été commercialisée en France, à cause des disques, justement.

Une vidéo de présentation du "domesday duplicator", un mode de capture haute qualité du contenu d'un laserdisc, utilisant un FPGA et des cartes additionnelles :

https://www.youtube.com/watch?v=QDlbwl3f39Q

au lieu de capturer la sortie vidéo-composite l'appareil se branche sur 2 points du PCB qui permet d'accéder au signal RF de la tête de lecture laser, le traitement du signal numérisé est fait ensuite via des logiciels sur PC (décodage du PAL/NTSC, traitement "time base corrector", suppression des dropouts, desentrelacement etc...), la qualité obtenue est supérieure à celle d'une capture du signal vidéo-composite (image plus nette, meilleures couleurs).


Une seconde partie de la vidéo sera publiée prochainement par l'auteur.

L'appareil peut aussi être utilisé pour capturer le signal des têtes de lecture d'un magnétoscope VHS et S-VHS, c'est la même logique : on numérise le signal brut délivré par les têtes de lecture, et on fait le reste des traitements via des logiciels sur PC.

Mannix54 a écrit:L'appareil peut aussi être utilisé pour capturer le signal des têtes de lecture d'un magnétoscope VHS et S-VHS, c'est la même logique : on numérise le signal brut délivré par les têtes de lecture, et on fait le reste des traitements via des logiciels sur PC.

Je pense que ce sera plus compliqué dans ce cas à cause de l'instabilité (jitter) des signaux issus d'un magnétoscope, ce qui n'est pas le cas (ou beaucoup moins) sur un vidéodisque.
L'amélioration pourrait être plus importante sur des bandes de caméscope VHS-C où le signal enregistré n'est jamais passé par une forme de vidéo composite, c'est seulement à la reproduction que la vidéo composite est reconstituée. Donc à priori possibilité d'éviter complètement le cross-color.
Pour les caméscopes SECAM, le signal FM à fréquences 1/4 était directement généré à partir de la prise de vue.

Bonjour,
J'ai du faire un montage vidéo à l'époque, d'un voyage dans un pays lointain en 2002, je me suis retrouvé avec des cassettes HI8 PAL de mon caméscope Handicam SONY, et d'un camescope JVC VHS-C SECAM de dernière génération d'une amie.
Le montage a été fait en 2010 sur ordinateur avec Final Cut Express sur MAC.
J'ai du mélanger les images pour le montage, les séquences en VHS-C SECAM jurent terriblement à coté des prises de vues en HI8.
Les images VHS SECAM sont ternes:
- mauvaise définition
- couleurs ternes
- voile mauve
J'avais au préalable copié toutes les bandes VHS-C SECAM en Super VHS PAL, et par miracle le transcodage PAL a terriblement amélioré l'image enlevant tout le bruit de la chroma FM et a bien nettoyé l'image.

Pour revenir au Laserdisc
Le Laserdisc devait être supérieur au HI8 et S-VHS, car en PAL la bande passante chrominance de 600 KHz n’était pas rabotée à 300 KHz.
Le Laserdisc enregistrait toute la vidéo composite en bande de base en FM, alors que les bandes magnétiques enregistraient le luminance en FM et la chrominance PAL par déphasage de sous-porteuse convertie. (Audio en PCM 44,1 KHz)
Le Laserdisc devait flirter avec les 500 points par ligne, tout dépendait de la gravure et de la masterisation.
Pour les bandes on parles du procédé UNDER COLOR

Souvent les Laserdiscs NTSC avaient souvent une meilleure qualité de pressage et de masterisation.

marceljack a écrit:

Mannix54 a écrit:L'appareil peut aussi être utilisé pour capturer le signal des têtes de lecture d'un magnétoscope VHS et S-VHS, c'est la même logique : on numérise le signal brut délivré par les têtes de lecture, et on fait le reste des traitements via des logiciels sur PC.

Je pense que ce sera plus compliqué dans ce cas à cause de l'instabilité (jitter) des signaux issus d'un magnétoscope, ce qui n'est pas le cas (ou beaucoup moins) sur un vidéodisque.
L'amélioration pourrait être plus importante sur des bandes de caméscope VHS-C où le signal enregistré n'est jamais passé par une forme de vidéo composite, c'est seulement à la reproduction que la vidéo composite est reconstituée. Donc à priori possibilité d'éviter complètement le cross-color.
Pour les caméscopes SECAM, le signal FM à fréquences 1/4 était directement généré à partir de la prise de vue.

Il y a le projet VHS-decode qui est dérivé de celui de LD-decode, le but étant d'utiliser les cartes Domesday pour numériser et traiter le signal des têtes de lecture d'un magnétoscope :

https://github.com/oyvindln/vhs-decode

Ça supporte un maximum de technologies de magnétoscopes.

A fork of LD-Decode, the decoding software powering the Domesday86 Project.
This version has been modified to work with the differences found in the tracked RF drum head signals taken directly from colour-under format videotapes.

(S-)VHS 625-line and 525-line - NTSC, NTSC-J, PAL and PAL-M. Fully Supported

U-Matic Low Band 625-line and 525-line - PAL and NTSC. Fully Supported

U-Matic High Band 625-line - PAL. Supported

Betamax 625-line and 525-line - PAL & NTSC. Suppported

Video8 & Hi8 625-line and 525-line - PAL & NTSC. Working (Chroma Needs Work)

1" Type C (SMPTE Type C) 625-line and 525-line - PAL & NTSC. Working (More Samples Required!)

EIAJ 625-line - PAL. Working (NTSC Samples Required!)

Philips VCR 625-line - PAL. Working

C'est en effet assez complexe mais des gens sont en train de relever le défi.

jeanphi73 a écrit:J'avais au préalable copié toutes les bandes VHS-C SECAM en Super VHS PAL, et par miracle le transcodage PAL a terriblement amélioré l'image enlevant tout le bruit de la chroma FM et a bien nettoyé l'image.

Je ne vois pas comment un simple transcodage peut réduire le bruit ...
Car il décode le SECAM avant de le recoder en PAL et si le signal SECAM est pourri, je ne vois pas comment il peut l'améliorer.
C'est plutôt le décodeur SECAM utilisé lors de la vision SECAM directe qui devait avoir un problème.

Mannix54 a écrit:https://github.com/oyvindln/vhs-decode
Ça supporte un maximum de technologies de magnétoscopes.

Oui mais aucune en SECAM !

Bonjour,
je parle du bruit chrominance, et non pas du bruit luminance

jeanphi73 a écrit:Bonjour,
je parle du bruit chrominance, et non pas du bruit luminance

J'avais bien compris, mais je ne vois pas comment le recodage en PAL d'un signal R-Y / B-Y bruité ferait disparaître ce bruit.

marceljack a écrit:

Mannix54 a écrit:https://github.com/oyvindln/vhs-decode
Ça supporte un maximum de technologies de magnétoscopes.

Oui mais aucune en SECAM !

Je pense qu'il n'a pas ou pas assez de cassettes contenant un signal SECAM pour faire l'implémentation,

il manque aussi le MESECAM (à part un début d'implémentation dans VHS-decode), les variantes du PAL comme le PAL-N, il y a la liste ici des systèmes TV supportés :
https://github.com/oyvindln/vhs-decode/issues/18

et une demande d'un sud-américain :
https://github.com/oyvindln/vhs-decode/issues/89

Finalement il y a une possibilité qu'il ait une version numérisée du contenu "signal RF" d'une cassette VHS SECAM, créée par une carte Domesday, ou une carte d'acquisition vidéo dont le pilote modifié permet de capturer un signal RF brut venant des têtes de lecture (puce CX2388x avec pilote direct ADC capture).

car il y a un site d'upload permettant aux utilisateurs de lui fournir un fichier représentant le contenu RF d'une cassette :
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 0MCusOgPM6

on y trouve un sous-dossier pour le SECAM (ici d'origine hongroise) :
https://drive.google.com/drive/folders/ ... dXt8vGElxG

les règles pour pouvoir déposer un échantillon RF :
https://docs.google.com/document/d/1MZk ... 31XbI/edit

l'absence du support du SECAM serait donc plutôt un manque de motivation ou de temps pour l'implémenter dans VHS-decode.

En parlant de SECAM il n'y a jamais eu de laserdiscs avec un signal SECAM, même si on pouvait lire sur certaines pochettes la mention "format PAL/SECAM", comme pour le DVD ça devait faire référence au nombre de lignes sur la sortie vidéo analogique (625 pour le PAL, 525 si NTSC).