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Jojo69 a écrit:
Il y a un truc que je comprends pas c'est quand Julien74 parle de rebond des ondes sur les montagnes cela me parait bizarre car ce n'est pas une balle de tennis c

Les pro, appellent cela un écho. C'est la réflexion d'une onde sur un élément rigide, comme un miroir qui renvoi la lumière.



Du temps de l'analogique lorsque il y avait un ou plusieurs échos cela ce manifestait à l'écran par l'image principale plus une ou plusieurs images ténus légèrement décalés vers la droite.

En TNT, Il est parfois possible d'exploiter un écho, si le signal venant de cette écho est stable dans le temps. Il suffit de diriger l'antenne vers l'origine de l'écho.

Le fonctionnement des radars est basé sur ce principe, la réception des échos des ondes émises par le radar.

On peut même faire mieux:

https://www.youtube.com/watch?v=aFT4uC6bmq4

Par contre l'écho n'est valable que si l'endroit où les ondes rebondissent se trouve pile en face de l'émetteur, les ondes ne rebondissent pas (ou peu) sur les côtés par exemple, ça rebondit juste pile en face.

En TNT il est possible d'exploiter ces échos, en TV analogique c'était impossible car à l'image ça se manifestait pas une image totalement noircie avec parfois une tâche violette sur tout l'écran, seul le son était audible mais l'image était totalement inregardable.

Quand on capte un écho sur une montagne, + on se rapproche de la montagne et mieux on capte.

Dans ma région sur la montagne des Voirons il y a des rebonds des radios FM de Chambéry et Annecy (on peut donc capter des radios d'Annecy et Chambéry à Annemasse et Genève) et de la TNT de Gex.

Sur la montagne du Salève il y a des rebonds de certaines radios FM de Dijon comme Classique 105.8 ce qui permet sa réception dans la campagne genevoise.

Pas loin de chez Jojo dans l'Ain, les ondes FM de Lyon et St Etienne rebondissent sur les montagnes du Bugey à Ambérieu.

En Savoie, on capte toute la bande FM de Lyon entre Yenne et Chanaz par écho sur la montagne du Chat.
A Aix les Bains on capte de forts échos des radios FM de Lyon contre la montagne du Revard.
On capte Scoop Lyon 92 FM en Savoie sur l'A43 de Montmélian à Albens par rebond sur diverses montagnes dont le Mont Revard.

En France dans les régions de plaine (Centre, Hauts de France, Pays de la Loire) on ne peut pas connaître ce phénomène que l'on constate en région de montagne.

julien74 a écrit:Par contre l'écho n'est valable que si l'endroit où les ondes rebondissent se trouve pile en face de l'émetteur, les ondes ne rebondissent pas (ou peu) sur les côtés par exemple, ça rebondit juste pile en face.

Pas exactement,

je cite
Lorsqu'une onde radio rencontre un obstacle, tout ou partie de l'onde est réfléchie, avec une perte de puissance. La réflexion est telle que l'angle d'incidence est égal à l'angle de réflexion.


Source : https://www.commentcamarche.com/contents/1310-la-propagation-des-ondes-radio-802-11

En pratique sur le terrain ce que tu dis Bernard je le constate pour la TNT de Gex qui rebondit sur la montagne des Voirons, je capte ces rebonds par côté aux endroits où la vue vers l'émetteur de Gex est bouché par la montagne du Salève par contre concernant la réception FM par écho ça rebondit mal de côté, par contre pile dans le même axe que les ondes de l'émetteur là on capte le maximum de signal.

J'ai un autre exemple à Gaillard (74) dans la zone commerciale de Chateleine on est dans une cuvette et on ne voit pas Gex car il y a une butte haute sur laquelle se trouve le centre-ville de Gaillard avec des immeubles.
En TV analogique en pointant l'antenne vers Gex il y avait un fort signal mais des images fantômes aussi, si on tournait l'antenne vers le Petit Salève pour capter les rebonds de Gex sur cette montagne on avait alors un fort signal mais l'image était horrible, elle était toute noire avec parfois une grosse tâche violette sur tout l'écran donc totalement inexploitable.
De nos jours en TNT on capte mieux la TNT de Gex en pointant l'antenne à l'opposé vers le Petit Salève qu'en tournant l'antenne vers Gex directement car Gex n'est pas à vue à cause de la butte et des immeubles au-dessus de cette butte.

julien74 a écrit:En TNT il est possible d'exploiter ces échos, en TV analogique c'était impossible car à l'image ça se manifestait pas une image totalement noircie avec parfois une tâche violette sur tout l'écran, seul le son était audible mais l'image était totalement inregardable.

Si, dans certains cas le signal analogique était exploitable, j'avais des clients à Tours , masqués par des immeubles qui recevaient Mayet par réflexion sur la façade blanche d'un de ces immeubles; je précise toutefois qu'il s'agissait d'un téléviseur noir & blanc (je ne sais pas ce que ça aurait donné comme qualité sur un TVC..)

julien74 a écrit:En pratique sur le terrain ce que tu dis Bernard je le constate pour la TNT de Gex qui rebondit sur la montagne des Voirons, je capte ces rebonds par côté aux endroits où la vue vers l'émetteur de Gex est bouché par la montagne du Salève par contre concernant la réception FM par écho ça rebondit mal de côté, par contre pile dans le même axe que les ondes de l'émetteur là on capte le maximum de signal.

Ce n'est pas contradictoire car lorsque l'incidence de l'onde est perpendiculaire à la surface réfléchissante (supposée plane) la réflexion revient exactement dans l'axe du signal incident. Idem quand on lance une balle contre un mur.
Dans le cas d'une montagne la surface n'est pas plane et il y a des réflexions un peu dans tous les sens mais avec un maximum dans l'axe (dans le plan horizontal) mais plus vers le ciel en raison de la pente de la surface réfléchissante.
Sans parler de la végétation et autres irrégularités sur le flanc de la montagne qui diffractent et absorbent une bonne partie du signal...

Bonsoir à vous 2,

Kiki, pour ces clients de Tours tu avais pointé l'antenne à l'opposé de Mayet pour capter ces réflexions contre la façade de l'immeuble?
C'était en UHF ou en VHF?

Marceljack, en effet je constate surtout que le meilleur écho noble c'est quand on capte par rebond sur une montagne quand on pointe l'antenne sur cette montagne qui se trouve exactement à l'opposé de l'émetteur là on a le signal maximal et + on se rapproche de la montagne et + le signal sera fort (c'est valable également pour la radio FM).

Ce que l'on voit sur le schéma de Bernard est valable également mais le signal sera bien moins fort que dans le cas où on est bien à l'opposé de l'émetteur.

julien74 a écrit:Kiki, pour ces clients de Tours tu avais pointé l'antenne à l'opposé de Mayet pour capter ces réflexions contre la façade de l'immeuble?
C'était en UHF ou en VHF?

ce n'était pas complètement à l'opposé, mais je ne me souviens plus de l'angle ...(c'était dans les années 70 !) mais c'était uniquement en UHF et seulement la 2ème chaîne ( la 3ème chaîne n'était pas encore sur Mayet). Pour la 1ère chaîne en VHF, le client recevait le Sanitas(canal 10H avec son affreux moirage).

Ca marche rarement bien sur tous les canaux.
Exception : la reception SAT par réflexion sur un plan d'eau ou il arrive que cela soit meilleur qu'en direct
encore faut il avoir la curiosité et la patience d'essayer.
Et un plan d'eau bien sur