Du matériel vraiment conçu pour la gamme 470-700 MHz ?

[gestor]

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis dans le cas d'une réception difficile, pas seulement pour la TNT d’ailleurs, et je viens de m'inscrire sur le forum afin d'avoir des infos sur l'existence de matériels vraiment conçus pour la nouvelle plage de fréquence UHF. Merci de votre accueil.

Avant d'emménager en maison individuelle à l'époque de l'analogique, j'avais fait appel à un installateur local pour poser antennes UHF et VHF afin de desservir deux prises. Compte tenu des reliefs, la meilleure réception obtenue était d’orienter l'antenne sur un émetteur distant de 86 km. Aucun espoir avec des émetteurs ou réémetteurs plus proches, mesureur de champ à l’appui. La réception alors obtenue était correcte dans l’ensemble.

Juste avant le passage de la TNT en 2011, j'ai voulu améliorer cette réception pour prévenir les problèmes rencontrés sur d’autres régions. Après avoir lu des conseils sur le net, certainement ici, j'ai supprimé l'antenne VHF ainsi que le coupleur-pré-ampli, posé une Fracarro Lambda 14 éléments ainsi qu'un pré-ampli Johansson 7320 (21-69). J'ai également simplifié l'installation en supprimant un coupleur pour raccorder à sa place, dans les combles, l'alim du pré-ampli . A cette occasion, j'ai à nouveau testé, en vain, la réception sur des émetteurs plus proches. Tout a bien fonctionné jusqu'au passage de la TNT HD l'an passé.

Dès la bascule, j'observais de temps à autre des freezes, notamment sur le canal 42 correspondant au multiplex R6, mais c'était acceptable. Dès le début de l'été, sans doute par une moins bonne propagation des ondes en journée, ce canal décrochait. J'ai donc entrepris le remplacement de la liaison pré-ampli - alim posée sur le toit et dont la gaine extérieure blanche commençait à se dégrader fortement par les UV. J'ai posé du 17 PAtC (noir donc). Sur l'instant j'étais content car cela avait permis de supprimer un raccord posé par l'antenniste, protégé par un sac de plastique scotché à l'arrache et qui commençait à se dégrader sérieusement. L'amélioration a été sensible, sans plus. En effet, j'ai dû faire une recherche des canaux le lendemain matin à la fraiche pour retrouver le R6 sur mon récepteur TNT utilisé pour les tests.

Après de longues lectures du forum, j'ai remplacé une prise TV murale par du matériel plus sérieux ainsi que les cordons par du câble 17VAtC muni de fiches IEC-Twist de chez 2Galli. A la lecture des niveaux sur mon décodeur-enregistreur Etimo 2T, j'ai encore pu gagner un peu pour arriver à une puissance du signal de 44 à 49% selon le canal et une qualité de 83 à 88%. Pour le moment, la réception est très satisfaisante. Il me reste encore le réglage du gain du pré-ampli qui date de la TNT 1ere génération voire son remplacement par un 7328 (21-60) que j'ai en dépannage, pour aller au bout de mes investigations ,mais il faut remonter sur le toit !

Vous l'avez compris, je cherche à gratter le moindre petit décibel et j'en viens à ce qui m'amène.

Existe-t-il à ce jour des antennes de qualité conçues pour la nouvelle gamme de fréquence 470-700 MHz ? J'entends par là une Lambda 14 elts, une EB67, voire une Kathrein AOT 65 bien que monstrueuse, mais retaillée pour le 470-700 MHz et non pas simplement filtrée. Dit autrement une antenne "bande IV étendue" ayant un gain en passif de 18 dB à 700 MHz.

Même question pour les pré-amplis. Chez 2Galli, j'ai vu notamment le Wisi VM 8351 mais son facteur de bruit ne me semble pas exeptionnel.

Merci pour vos réponses

[marceljack]

Existe-t-il à ce jour des antennes de qualité conçues pour la nouvelle gamme de fréquence 470-700 MHz ? J'entends par là une Lambda 14 elts, une EB67, voire une Kathrein AOT 65 bien que monstrueuse, mais retaillée pour le 470-700 MHz et non pas simplement filtrée. Dit autrement une antenne "bande IV étendue" ayant un gain en passif de 18 dB à 700 MHz.

Les antennes large bande ont leur gain maximal quelques canaux au-dessous de leur limite haute, ce qui fait que les antennes 21-69 ont leur gain max au-dessus de 700 MHz
De plus plus l'antenne monte haut en fréquence, moins son comportement est bon en bas de bande (gain, directivité), d'où une moins bonne atténuation des échos pour les canaux bas, ce dont on ne se rend plus compte avec la TNT.

C'est pour cette raison que du temps de l'analogique, les Fracarro-Portenseigne lambda existaient en plusieurs modèles:
-21-33
-21-37
-21-47 <- celle ci serait tout à fait adaptée à la nouvelle bande actuelle de la TNT
-21-56
-21-69

Je ne comprends pas que Fracarro ne l'ait pas encore ressortie des placards ...

[Anonymous]

Bonjour et bienvenue.
Bravo pour la question claire et pertinente.
Hélas en 2018 on ne trouve plus la vaste gamme d'antennes a bande plus ou moins étroites du passé.
Et c'est bien dommage car les quelques dB gagnés font parfois une énorme différence en numérique.
Mais c'est plus le gain en directivité qui minimise des interférences de plus en plus fréquentes quand
on veut mettre de plus en plus de chaines sur de moins en moins de canaux.
La seule solution est donc de se rabattre vers des antennes couplées comme :
https://www.2galli.fr/uhf-log-couplee,fr,3,133.cfm
https://www.2galli.fr/antenne-emme-esse ... 4516PL.cfm
Ou encore le satellite probablement préférable si vous observez des fluctuations quotidiennes de signal.
Voir en particulier ici :
golden-interstar-alpha-x-pour-le-multistream-sur-e5wa-t38598.html
PS: coiffé par marceljack

[gestor]

Merci pour vos réponses rapides marceljack et Ford Perfect. Vous avez tout à fait compris ma problématique.

J’avais vu les deux antennes proposées par 2Gally. Intuitivement, elles ne m’emballent pas mais je me trompe peut-être. Il me reste encore quelques vieux souvenirs d’une formation passée dans le domaine jamais mise en pratique. L’antenne panneau risque d’avoir une prise au vent bien plus importante et est-elle vraiment directive quand l’émetteur est si éloigné ? Je n’ai pas précisé mais je suis également entouré de chênes assez hauts. J’ai d’ailleurs donné un peu de nez à ma Lambda actuelle.

L’antenne couplée, je la vois comme une antenne plus compacte que celles précédemment citées mais avec des performances comparables.

[Anonymous]

est-elle vraiment directive quand l’émetteur est si éloigné ?

Directivité et gain sont indissociables la distance n'a aucune importance.
Pour les arbres c'est impossible a modéliser.Certains ont la bonne idée de perdre leurs feuilles.
Si cela améliore les choses il faut passer au dessus ou sortir la tronçonneuse.

[gestor]

Directivité et gain sont indissociables la distance n'a aucune importance.

Disons que je me méfie car ESSE à priori, ne fournit pas le diagramme de rayonnement de sa 4516PL.

Pour les arbres c'est impossible a modéliser.Certains ont la bonne idée de perdre leurs feuilles.
Si cela améliore les choses il faut passer au dessus ou sortir la tronçonneuse.

Les arbres ne sont pas chez moi mais ils perdent effectivement leurs feuilles. Je regarderai l'évolution de la qualité du signal cet hiver.

Ou encore le satellite probablement préférable si vous observez des fluctuations quotidiennes de signal.
Voir en particulier ici :golden-interstar-alpha-x-pour-le-multistream-sur-e5wa-t38598.html

Deux mots sans polluer le topic. J'ai creusé avec beaucoup d'intérêt cette solution, plus pour le coté technique d'ailleurs que je redécouvrais. J'ai pris les azimuts des satellites Astra 1 - 19,2 E , Eutelsat W5A 5° W et Hotbird 13 E.

Vue du sol, Astra j'oublie car des pins très hauts d'un voisin sont trop proches. Les autres, c'est jouable. L'Octagon sx88+ et le Golden Interstar Alpha X me plaisent bien ! J'y reviendrai sans doute dans une rubrique appropriée.

Cela dit, la réception terrestre procure une meilleure souplesse pour l'enregistrement.

[gestor]

C'est pour cette raison que du temps de l'analogique, les Fracarro-Portenseigne lambda existaient en plusieurs modèles:
-21-33
-21-37
-21-47 <- celle ci serait tout à fait adaptée à la nouvelle bande actuelle de la TNT
-21-56
-21-69

Je ne comprends pas que Fracarro ne l'ait pas encore ressortie des placards ...

Parles-tu du modèle ANT 514 47 02 mentionné en page 13 de ce catalogue ?

J'ai envie de leur écrire. Ca leur donnera peut-être une idée de bussiness facile ?

[julien74]

Bonjour,

Tu es sur quel commune?
Ton antenne est tournée vers quel émetteur?

[gestor]

Salut Julien, j'ai vu que tu étais le spécialiste des émetteurs, je veux bien répondre en partie à ta curiosité.

Mon antenne est orientée sur le Ventoux, situé à une distance de 86 km. La grande étoile est située à 8 km mais il y a une chaîne de collines entre ! Par ailleurs, je suis entouré d'arbres.

Ce problème de réception est vraiment très localisé puisqu'en bas de mon chemin, les antennes sont orientées vers des (ré-)émetteurs locaux. Mes voisins immédiats utilisent l'ADSL que j'ai également ou le satéllite.

Le site http://www.matnt.tdf.fr indique bien une orientation sur le Ventoux et qualifie la réception de bonne.

TNTTEST ne connait pas le Ventoux et me donne ceci pour les autres émetteurs :

TNT TERRESTRE FRANCE
34.1 dBuV sig:1/5 | AIX-EN-PROVENCE
Réception trop faible à cet endroit.
R1 23H 0° 10.7km 34.6dBuV (58.7dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R3 30H 0° 10.7km 34.0dBuV (59dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 35H 0° 10.7km 33.6dBuV (59.1dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 26H 0° 10.7km 34.3dBuV (58.8dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 29H 0° 10.7km 34.1dBuV (58.9dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

33.5 dBuV sig:1/5 | MONTPELLIER
Réception trop faible à cet endroit.
R1 40H 282° 167.4km 33.5dBuV (59.7dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R7 41H 282° 167.4km 33.4dBuV (59.6dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

33.8 dBuV sig:1/5 | TRETS
Réception trop faible à cet endroit.
R1 23H 39° 12.9km 34.5dBuV (58.6dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R3 30H 39° 12.9km 33.7dBuV (58.6dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 35H 39° 12.9km 33.1dBuV (58.7dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 26H 39° 12.9km 34.1dBuV (58.6dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 29H 39° 12.9km 33.8dBuV (58.6dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

33.2 dBuV sig:1/5 | MARSEILLE GRANDE ETO
Réception trop faible à cet endroit.
R6 26H 250° 8.9km 33.2dBuV (57.7dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)

J'ai vraiment creusé cet aspect et le Ventoux reste la meilleure solution. Je m'en suis résigné mais je cherche à améliorer la qualité du signal reçu par petites touches pour rester au dessus du seuil critique. Avec les dernières manips expliquées ci-dessus, ça passe, même la journée avec les fortes chaleurs actuelles. A terme, si je peux trouver une antenne de qualité construite spécifiquement pour les nouvelles gammes de fréquence, je la remplacerai, d'où mon intervention sur le forum.

[julien74]

Bonsoir,

Ce n'est pas de la curiosité, pour moi connaître le nom de ta commune et le nom de l'émetteur est primordiale pour pouvoir t'aider, tu comprendras que se trouver à 86 km d'un puissant émetteur régional à 1800 mètres d'altitude comme le Ventoux ce n'est pas la même chose que se trouver à 86 km d'un petit réémetteur TNT local de faible puissance (1 ou 2 Watts) comme celui de Trets ou Aubagne par exemple.

Tu es sur quelle commune?

As-tu essayé de tourner ton antenne vers Montpellier qui est reçu au Nord de Marseille et d'Aix en Provence.