88 - Vosges [Vittel, Epinal]

Puis-je recevoir la TNT dans ma commune et comment ? Débats sur les zones d'ombre...
Image Modifications sur les émetteurs ...

Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar bernard7715 » 17 Fév 2014 05:08

Pour info à titre d'indication, l'observatoire du CSA
indique pour 2013, un taux de 25% des foyers reçoivent
la TV par Satellite... contre 22.4% en 2010! Je sais,
l’écart paraît faible mais pas si anodin, en effet, les
petites zones de couverture TNT où les problèmes ne
cessent de perdurer, encourage bon nombre d'habitants
à basculer en Sur.

Surtout cette période correspond a l'apparition de zone blanches, suite a l'extinction de nombreux de petits réémetteurs lors du passage au tous numérique.
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar Emmebel » 17 Fév 2014 10:58

dpatcat a écrit:[En regardant les photos de GuyStNab (que je remercie au passage), l'antenne d'Itas semble être plus haute.

Effectivement le pylône d'ITAS TIM est plus grand que celui de TDF : 48 m pour ITAS contre 41,5 pour TDF (d'après le site de l'ANFR : cartoradio.fr).

D'autre part selon la base de donnée du CSA, l'antenne d'émission d'ITAS est à 42 m. du sol et celle de TDF à seulement à 40 m.
Mais le pylône de TDF étant implanté à une altitude pus élevée que celui d'ITAS TIM (745 m. contre 738 m.), finalement l'antenne de TDF est plus haute que celle d'ITAS TIM.
Par contre si les PAR max sont les mêmes (85 W) les restrictions de rayonnement sont assez différentes, plus de restrictions pour l'émetteur d'ITAS TIM, notamment vers le nord, l'est et le sud.
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar GuyStNab » 17 Fév 2014 11:23

Bonjour,

La parabole basse
Parabole basse.jpg


La parabole haute
Parabole haute.jpg


Le Site, les pylônes sont sur le même niveau, à un chouia près !
Site La Beuille.jpg


Vue depuis la N66
Les deux pylones La Beuille.jpg


Je pense que la pointe de l'Itas Tim est plus haute. Sans doute une illusion d'optique va falloir que je passe chez le médecin des yeux :mrgreen:
Crédit photo GuyStNab 8)
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar marceljack » 17 Fév 2014 11:24

Emmebel a écrit:D'autre part selon la base de donnée du CSA, l'antenne d'émission d'ITAS est à 42 m. du sol et celle de TDF à seulement à 40 m.
Mais le pylône de TDF étant implanté à une altitude plus élevée que celui d'ITAS TIM (745 m. contre 738 m.), finalement l'antenne de TDF est plus haute que celle d'ITAS TIM.
Par contre si les PAR max sont les mêmes (85 W) les restrictions de rayonnement sont assez différentes, plus de restrictions pour l'émetteur d'ITAS TIM, notamment vers le nord, l'est et le sud.
En résumé, c'est du grand n'importe quoi et ce n'est pas étonnant que les gens aient des problèmes sur certains canaux.
Quant à mettre 2 pylones différents à quelques dizaines de mètres l'un de l'autre pour accueillir des émetteurs de quelques watts, c'est vraiment du gâchis à la fois économique et environnemental.

Pour ce qui est des paraboles d'Itas-TIM, celle du haut a l'air de viser à l'horizontale et non vers un satellite, ce qui justifie sa position élevée.
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar Xarann » 17 Fév 2014 15:33

marceljack a écrit:
Emmebel a écrit:D'autre part selon la base de donnée du CSA, l'antenne d'émission d'ITAS est à 42 m. du sol et celle de TDF à seulement à 40 m.
Mais le pylône de TDF étant implanté à une altitude plus élevée que celui d'ITAS TIM (745 m. contre 738 m.), finalement l'antenne de TDF est plus haute que celle d'ITAS TIM.
Par contre si les PAR max sont les mêmes (85 W) les restrictions de rayonnement sont assez différentes, plus de restrictions pour l'émetteur d'ITAS TIM, notamment vers le nord, l'est et le sud.
En résumé, c'est du grand n'importe quoi et ce n'est pas étonnant que les gens aient des problèmes sur certains canaux.
Quant à mettre 2 pylones différents à quelques dizaines de mètres l'un de l'autre pour accueillir des émetteurs de quelques watts, c'est vraiment du gâchis à la fois économique et environnemental.

Pour ce qui est des paraboles d'Itas-TIM, celle du haut a l'air de viser à l'horizontale et non vers un satellite, ce qui justifie sa position élevée.


Par analogie, je propose de ne garder qu'une seule marque de vendeur de voiture en France. Tous les constructeurs devront vendre leur voiture depuis ces magasins ...
Bah oui idem pour les centres commerciaux, opticien, etc, etc

la concurrence a des vertus et ses désagréments ;)
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar marceljack » 17 Fév 2014 15:43

Xarann a écrit:Par analogie, je propose de ne garder qu'une seule marque de vendeur de voiture en France. Tous les constructeurs devront vendre leur voiture depuis ces magasins ...
Bah oui idem pour les centres commerciaux, opticien, etc, etc
la concurrence a des vertus et ses désagréments ;)
Dans le domaine des réémetteurs TNT, je cherche encore les vertus, par contre les désagréments sont bien visibles (à la fois dans le paysage et sur les écrans des TV concernés). :cry:
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar Xarann » 17 Fév 2014 16:32

marceljack a écrit:Dans le domaine des réémetteurs TNT, je cherche encore les vertus, par contre les désagréments sont bien visibles (à la fois dans le paysage et sur les écrans des TV concernés). :cry:


Le coût comme dans les autres cas; c'est le principe de la concurrence.
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar dpatcat » 17 Fév 2014 16:56

Xarann a écrit:
marceljack a écrit:Dans le domaine des réémetteurs TNT, je cherche encore les vertus, par contre les désagréments sont bien visibles (à la fois dans le paysage et sur les écrans des TV concernés). :cry:


Le coût comme dans les autres cas; c'est le principe de la concurrence.


Oui, cette vertu a du bon pour l’opérateur seulement, mais pas pour les usagers, alors quoi bon diffuser des programmes si ce n'est pas pour les regarder?? Vivement qu'une loi de finances se mettent en place pour taxer les diffuseurs ne faisant pas le job o__O
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar Xarann » 17 Fév 2014 17:07

dpatcat a écrit:
Xarann a écrit:Le coût comme dans les autres cas; c'est le principe de la concurrence.


Oui, cette vertu a du bon pour l’opérateur seulement, mais pas pour les usagers, alors quoi bon diffuser des programmes si ce n'est pas pour les regarder?? Vivement qu'une loi de finances se mettent en place pour taxer les diffuseurs ne faisant pas le job o__O


Les diffuseurs ne sont pas nécessairement les fautifs. Les configurations SFN sont aussi à prendre en compte notamment les zones blanches de la TNT.
Qui a déjà eu/vu/connait une liste des communes blanchies par le CSA ? Des choix techniques en terme de paramétrage SFN sont fait pour maximiser la couverture, il y a forcément des laissés pour compte.
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Re: [88 - Vosges] Vittel, Epinal, Fraize, Etival, Provenchères, St-Nabord, Remiremont, Bruyères

Messagepar marceljack » 17 Fév 2014 19:21

Xarann a écrit:Les diffuseurs ne sont pas nécessairement les fautifs. Les configurations SFN sont aussi à prendre en compte notamment les zones blanches de la TNT. Qui a déjà eu/vu/connait une liste des communes blanchies par le CSA ? Des choix techniques en terme de paramétrage SFN sont fait pour maximiser la couverture, il y a forcément des laissés pour compte.
C'est bien pour ça que je dis que c'est stupide de vouloir à tout prix couvrir les zones blanches au moyen d'innombrables réémetteurs en SFN, surtout avec des paramètres DVB-T aussi fragiles que ceux choisis par le CSA.
Dès 2007 ou 2008 j'ai attiré son attention sur cette fragilité, ce qui ne l'a pas empêché de l'aggraver encore en passant le FEC de 2/3 à 3/4 pour pouvoir généraliser le SFN sans réduction de capacité en passant l'IG de 1/32 à 1/8.
Alors qu'il aurait été possible de maintenir le FEC à 2/3 tout en passant l'IG de 1/32 à 1/8 en réduisant d'environ 10% le débit des chaînes (possible sans perte de qualité grâce aux progrès des encodeurs et multiplexeurs statistiques depuis 2005) et en récupérant les "vides" que personne ne viendra occuper laissés par les chaînes payantes qui ont mis la clé sous la porte.
La différence de robustesse à toutes sortes de perturbation, SFN inclus, est de 2 dB au moins entre 2/3 et 3/4 ce qui est très important quand on est en limite. Mais ce "détail" semble échapper totalement aux "experts" du CSA.
Aucun de nos voisins n'utilise des paramètres aussi fragiles, on se demande bien pourquoi \o-
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