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pa.babao a écrit:

Mario78 a écrit:Une norme est toujours une obligation.

Mais il ne faut pas confondre avec les notices explicatives genre Pronotelec qui elles ne sont pas obligatoires.

Si tu veux savoir les "vraies" normes => AFNOR et legifrance.

Par contre il faut aussi faire attention au norme cachée.

Par exemple la C17-100 (Foudre) est aussi applicable même si on à pas de paratonnerre.

Je pense qu'on a une interprétation différente de ce qu'est une norme. Certaines sont d'applications obligatoires, d'autres non, d'autres ne sont que des standards ou des spécifications, d'autres sont étrangères, etc.. Je suggère la lecture du guide de l'acheteur du marché public pour avoir la perception administrative de la chose

Mais toutes les normes ne sont que des standards . Mais certaines ont un statut de quasi loi comme la C15-100 puisque reprise dans un arrêté (22 /10/1969).

Le guide de l'acheteur du marché public précise bien que l'on doit respecté les normes qu'il site mais aussi toutes les normes en vigueur au moment de la signature du contrat (CCTG et CCTP).

Anonymous a écrit:Bonjour
Moi on m'a toujours dit que la vraie norme a la française était payante.

ce n'est plus vrai , les normes à application obligatoire sont consultable gratuitement sur la site de l'afnor

marceljack a écrit:

JeffM a écrit: Dans ce cas à partir du moment où on relie 2 appareils de classe différente on se trouve hors norme sauf si les entrées sorties des 2 appareils sont isolés galvaniquement ce qui n'existe quasiment pas dans le matériel de grande consommation. La logique et le bons sens tendraient à faire penser qu'on ne risque rien à relier à la terre la masse d'un appareil doublement isolé, mais peut être y a t'il une bonne raison pour ne pas le faire et de toutes façon le bon sens et les normes ne font pas forcément bon ménage.

Je ne vois pas ce que l'on peut risquer à relier à la terre les parties métalliques d'un appareil que l'on peut toucher directement ou indirectement ...
Pourtant sur la notice de montage de certains radiateurs électriques à fil pilote il est précisé que la carcasse métallique externe NE DOIT PAS être reliée à la terre (je comprends qu'elle n'ait pas besoin d'y être reliée, mais je ne vois pas pourquoi il ne faut pas la relier ...).
Si quelqu'un a une explication convaincante, je suis preneur

C'est simple , par conception on l'a isolé du réseau donc de la terre , c'est pas pour le re-référencer à la terre .

marceljack a écrit: il est précisé que la carcasse métallique externe NE DOIT PAS être reliée à la terre (je comprends qu'elle n'ait pas besoin d'y être reliée, mais je ne vois pas pourquoi il ne faut pas la relier ...).
Si quelqu'un a une explication convaincante, je suis preneur

Bonsoir
Je pense que c'est un bon exemple de mauvaise interprétation de norme par les constructeurs.
Si on monte ce convecteur sur une paroi métallique alors ? (dans un bateau, une caravane)
Si il y a une inondation ?

Anonymous a écrit:

marceljack a écrit: il est précisé que la carcasse métallique externe NE DOIT PAS être reliée à la terre (je comprends qu'elle n'ait pas besoin d'y être reliée, mais je ne vois pas pourquoi il ne faut pas la relier ...).
Si quelqu'un a une explication convaincante, je suis preneur

Bonsoir
Je pense que c'est un bon exemple de mauvaise interprétation de norme par les constructeurs.
Si on monte ce convecteur sur une paroi métallique alors ? (dans un bateau, une caravane)
Si il y a une inondation ?

Pourquoi ?

Double isolement = 2 niveaux de non référence à la terre , pourquoi faire autrement ?

Il n'a pas à être relier à la terre. C'est justement dans les specs de la classe II.

voila ce que dit la norme :

Les socles de prise de courant doivent comporter un contact de terre, à moins d'être alimentés par
l'intermédiaire d'un transformateur de séparation conformément aux règles de l'Article 413.

La présence d'un conducteur de protection dans tous les circuits ne s'oppose pas à l'emploi de
matériels d'utilisation de la classe Il.

Pour les matériels fixes de classe II, le conducteur de protection n'est pas raccordé.
Pour les autres matériels, alimentés par prise de courant, les appareils de classe Il sont munis d'une fiche 2P qui
échappe au contact de terre du socle de prise de courant.

Mario78 a écrit:Double isolement = 2 niveaux de non référence à la terre , pourquoi faire autrement ?
Il n'a pas à être relier à la terre. C'est justement dans les specs de la classe II.

Ben justement de la a sous entendre que le relier serait une faute il y a un monde.
C'est pourtant clairement ce qu’insinuent les docs.
Maintenant si je perce avec ma perceuse "double isolation" un matériau manifestement relié a la terre
je suis en tort ou quoi ?
Les forets isolants ça court pas les rues.
Si oui comment peut on vendre des tondeuses électriques ?
Parce que moi ma pelouse est reliée a la terre.
Le guidon de ma tondeuse non a cause d'une norme a la c*n.

Le problème est beaucoup plus grave que ça. A partir du moment où on raccorde 2 appareils qui ont l'un, une prise 2 bornes et l'autre, une prise 3 bornes, si le commun des signaux est raccordé à la masse dans chaque appareil, ce qui est très fréquent, on est manifestement hors norme, si on doit comprendre la norme comme l'interdiction de raccorder à la terre un matériel de classe II. Et le raccordement de plusieurs appareils de classes différentes est beaucoup moins rare que de percer dans un matériau raccordé à la terre avec une perceuse isolée.

Mario78 a écrit:

Anonymous a écrit:

marceljack a écrit: il est précisé que la carcasse métallique externe NE DOIT PAS être reliée à la terre (je comprends qu'elle n'ait pas besoin d'y être reliée, mais je ne vois pas pourquoi il ne faut pas la relier ...).
Si quelqu'un a une explication convaincante, je suis preneur

Bonsoir
Je pense que c'est un bon exemple de mauvaise interprétation de norme par les constructeurs.
Si on monte ce convecteur sur une paroi métallique alors ? (dans un bateau, une caravane)
Si il y a une inondation ?

Pourquoi ?
Double isolement = 2 niveaux de non référence à la terre , pourquoi faire autrement ?
Il n'a pas à être relier à la terre. C'est justement dans les specs de la classe II.

"Pourquoi faire autrement ?", ce n'est vraiment pas ce que j'appelle une explication convaincante...
Pour moi, quand c'est possible, il est toujours mieux qu'une masse conductrice quelconque soit reliée à la terre plutôt que de "flotter".
Je suis bien d'accord qu'un appareil classe II n'a pas besoin d'être relié à la terre.
Mais je ne vois pas en quoi ce serait dangereux et interdit de le faire, comme la documentation des radiateurs en question le suggère.
Soit c'est une mauvaise rédaction, soit il y a une vraie raison à cette "interdiction", et c'est ce que j'aimerais bien savoir.

marceljack a écrit:Pour moi, quand c'est possible, il est toujours mieux qu'une masse conductrice quelconque soit reliée à la terre plutôt que de "flotter".

+1000
On voit même des cas ou plutôt que laisser flottant on relie a un des pôles du secteur a travers une résistance de 10 Mégohms .
Ca évite une accumulation d’électricité statique qui peut aller jusqu’à un flash destructeur qui laisse une fuite résiduelle bien
plus dangereuse.
Et mine de rien une installation d'antenne avec des dizaines de mètres de câble ça représente des milliers de picofarads
capables de se charger a plusieurs kilovolts.
Ca uniquement avec le vent ou la pluie comme une voiture avec des pneus bien isolés ajoutez un bon orage et vous
gagnez le gros lot.

En reliant une antenne a la terre, c'est a double tranchant, si on le fait avec un simple fil de terre de 1.5mm° c'est encore plus dangereux que de rien faire, car une antenne qui est au potentiel de la terre attirrera plus facilement la foudre et le cable sera incapable de drainer le courent en cas d'eclair, d'ou incendie assuré...
Ca protège contre les tensions "flottante" que on peux trouver sur un cable d'antenne et ca protège le matos, mais ca augmente le risque d'incendie en cas de coup de foudre.

Il y a beaucoup de pays ou mise a la terre est obligatoire, mais avec un cable de cuivre de minimum 5mm de diametre ou une tresse de masse de qualité, c'est ce que j'ai fait chez moi.

On en a parlé ici: coup-de-foudre-t23910.html

Voila comment j'ai branché mes antennes a la terre, un grosse tresse en cuivre il y a un treilli metalique de plusieurs mètre carré enterré:



30000 Amperes qui passe dans le coax et retourne a la terre par le deco TNT par l'installation electrique, vous pouvez imaginer le resultat