Absence de Bonus dans les anciens films ?

[elpaso54]

Bonjour,
une simple question que je me pose, je me demande pourquoi concernant les films datant d'avant les années 90, il y a très peu de Bonus c'est-à-dire des scènes coupées, bêtisier, etc...
Je trouve bizarre que pour des films comme "Le père Noel est une ordure", "les bronzès", des comédies américaines des années 70, 80, etc, il n'y ai jamais eu de "fou rire" , etc...
Les seules hypothèses que je vois sont :
1- comme tourner sur pellicule était plus cher et "moins pratique", les scènes étaient beaucoup préparées à l'avance pour ne pas gaspiller de pellicule et donc il n'y avait pas beaucoup de "scènes ratées" ;
2- comme ce n'était pas dans l'air du temps de garder des scènes ratées ou inédites pour constituer des bonus sur VHS etc, au fil du temps ces bonus se sont perdus ou ont été jetés..

Quelqu'un saurait l'explication ?

[kiki37]

Il y avait par le passé un métier que l'on appelait "script girl" dont la fonction essentielle était l'observation minutieuse et détaillée ( et d'une plus grande rigueur que de nos jours) des scènes de films afin de relever tout incongruité et mauvais raccord etc...qui donnent lieu aujourd'hui aux "bêtisiers"
C'est un métier d'observation minutieuse et d'organisation détaillée : la scripte assure la continuité des scènes et leur conformité au scénario. Elle note tous les détails du tournage. Elle doit assurer un parfait raccord entre les plans, les scènes et les séquences. Elle travaille aux côtés du réalisateur, avec une pensée constante du montage.
La scripte est considérée comme le bras droit du réalisateur et du directeur de la photographie. Elle est la garante de la cohérence des raccords de plans tant pour les décors que pour les costumes et le maquillage (la prise de photos instantanées lui apporte une aide précieuse) ainsi que la coiffure, les accessoires, la lumière et surtout les regards entre les personnages.
C'était aussi une ère où l'on prenait le temps de faire bien les choses, à l'inverse de notre époque où tout doit aller vite quitte à être bâclé

[elpaso54]

merci pour ta réponse, oui en résumé ce que tu expliques est un peu dans la première hypothèse : la préparation des scènes était peut être un peu plus stricte, aussi peut être pour éviter de gaspiller de la pellicule qui globalement valait peut être plus "cher" que dans les années 90...

On dirait que l'explication du manque de bonus dans les anciens films est un mélange des deux hypothèses, que c'était plus rare d'avoir des scènes inédites et quand il y en avait c'était pas trop dans l'époque de les garder pour en faire des bonus pour une sortie VHS ou une émission TV.

j'ai déjà lu aussi que certains réalisateurs ont des scènes coupées mais ne veulent pas les diffuser pour diverses raisons, souvent parce qu'ils jugent que ces bonus n'apportent pas grand chose, ou certains aiment uniquement la notion de "produit fini" et n'aiment pas trop le principe de dévoiler trop de coulisses, préparations.

[kiki37]

... aussi peut être pour éviter de gaspiller de la pellicule qui globalement valait peut être plus "cher" que dans les années 90...

Je ne pense pas, car au contraire, les scènes étaient tournées de multiples fois pour ne choisir et garder que la meilleure.
J'ai eu la chance d'assister à un tournage de film* dans les années 50 (eh oui ) et la même scène rejouée et filmée 17 fois

* Poisson d'Avril avec Bourvil, tourné à Levallois-Perret (92) à 200 m de la boutique de mon pére

[kmf31]

Certaines choses, et pas seulement des scenes coupees, se sont simplement perdues au fils du temps et parfois c'est bien plus serieux. Par exemple pour le film metropolis de 1927 de Fritz Lang, un tres grand classique, il y avait a la sortie une version de 3 heures (ou meme plus ?) et l'UFA avait rapidement coupe 35 minutes (ou meme plus) et les orignaux des negatives (des parties coupees) ont ete perdues pour de bon. Cependant a l'epoque ils avaient vendu un peu avant une copie vers l'amerique de sud en longueur initiale et cette version a survecu jusqu'en 1970 ou elle a ete copiee dans un musee (en mauvaise qualite et seulement sur 16 mm) car la copie initiale etait trop dangereuse apropos du feu (ca brulait tres facilement). Il y a quelques annees (vers 2010 ?) on a retrouve la copie de la copie en 16 mm et c'est a ce jour la seule copie des scenes initialements coupees et disponible. Grace a ca on a sortie une version DVB/Bluray plus complete qu'avant mais meme avec l'ordinateur et de moyens de calculs enormes il y a ete impossible de reparer tous les defauts. Notamment des rayures de la 1ere copie ont ete copiee vers la 2eme copie (ils n'avaient pas fait une copie sous l'eau qui aurait permis de reduire les effets des rayures pour la copie, un procedee normalement standard) et une partie du cadre manque aussi.

Autre exemples de pertes des choses sont de series televisees de la BBC des annees 50 ou meme 60, parfois de tres grande qualite avec de tres bons acteurs. A l'epoque la technologie "magnetoscope couleur" pour studio etait super chere (pour le particulier ca n'existait pas de tout !) et une K7 support valait des milliers de livres et donc ils ont tournes un episode d'une serie, ils l'ont diffuse et apres ils ont efface la K7 car il fallait la reutiliser pour autre chose. Cela s'appelle le fameux "wiping":
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiping#BBC
Il y a par exemple un romain d'Isaac Asimov ("The caves of steel"), aussi un classique pour les amateurs de la science fiction pour lequel il y avait un joli episode dans une serie de la BBC avec l'acteur Peter Cushing (un tres bon acteur qui a aussi joue au Cinema, meme dans le tout 1er Star Wars de 1977). Seulement cet episode est perdu pour de bon a cause du "wiping". Le pire c'est avant de creer la copie sur la K7 magneto-professionnel ils avaient quand meme une copie sur pelicule pour la production et ils ont coupees des scenes et ce ne sont que quelques scenes coupees qui ont survecu mais pas la pelicule de la partie diffusee. Je crois le "wiping" a aussi touche les 1eres saisons de la serie "Chapeau melon et bottes de cuir" (je parle des episodes en noire et blanc et bien avant ceux avec Diana Rigg qui n'est intervenue que des annees apres et qu'on a regulierement vu sur M6 etc.). Sur ARTE ils ont diffuse quelques des episodes du debut de cette serie mais bien sur seulement des episodes qui n'ont pas ete effaces.

Quand les DVDs et apres les Blurays sont devenus populaires il y a souvent eu la question de retrouver de bonnes copies ou meme des orignaux des negatives et pour l'audio aussi les bandes magnetiques d'origin de meilleures qualite pour produire un DVD/Bluray de meilleure qualite possible. Souvent cela s'est bien passee car des studios ont garde des orginaux dans des coffres forts etc. mais parfois pour certains films c'est bien plus complique.


Cote bonus pour des vieux films, pour le DVD du film "La melodie du bonheur" (edition de 2000 ou 2001) il y a un super documentaire sur l'historique de la production de ce film: comment cela s'est mis en place, avec les idees, les chansons, ... et surtout comment cela a sauve le studio de la faillite car ce meme studio avait juste avant perdu enorment d'argent par un autre film ("Cleopatra" avec Elizabeth Taylor) qui s'est avere comme un gouffre pour faire disparait l'argent ...
En tout cas, c'est un bonus que j'ai regarde avec beaucoup d'interet il y a plus de 10 ans sur l'edition DVD (2 disques) et normalement je ne regarde pas beaucoup des bonus ...

Pour le film "Piege de Crystal", le film qui a cree le genre des films d'actions, (encore diffuse hier sur W9) il y a sur l'edition DVD a 2 disques (et peut-etre aussi pour l'edition Bluray) de tres bonnes choses dans les bonus sur la partie technique: editions de films, pourquoi c'est important, comment ca marche, pourquoi le respect du format initial 1:2.35 est important etc. et ce film a aussi presque 30 ans.

Ce qui est bien est que la qualite des films cinema depassait depuis longtemps (largement) la qualite des (anciens) televiseurs et aujourd'hui ca permet d'avoir de bonnes editions DVD et Bluray de certains classiques (si on a la chance au niveau conservation). Pour des films comme Ben Hur et d'autres films semblables il y a meme des negatives en 70 mm (!!) et meme si les cinemas compatibles a une copie en 70 mm etaient rare a l'epoque ca permet aujourd'hui d'avoir de vrai HD top-qualite sur des Blurays.

[elpaso54]

Je ne pense pas, car au contraire, les scènes étaient tournées de multiples fois pour ne choisir et garder que la meilleure.
J'ai eu la chance d'assister à un tournage de film... et la même scène rejouée et filmée 17 fois

Merci pour les précisions, c'est vrai que dans des reportages sur le cinéma, ils expliquent qu'avant, les scènes étaient filmées/rejouées de nombreuses fois

Certaines choses, et pas seulement des scenes coupees, se sont simplement perdues au fils du temps et parfois c'est bien plus serieux...

Merci pour cette historique des archives de cinéma,
c'est vrai qu'autant pour des vieux films des années 30 c'est compréhensible que des archives inédites se sont perdues au fil du temps mais pour des films datant des années 70, 80 c'est plus étonnant, car c'était une époque où la notion de conserver des archives audiovisuelles commençait a être répandue (vente de VHS, création de l'INA, ...)

Quand les DVDs et apres les Blurays sont devenus populaires il y a souvent eu la question de retrouver de bonnes copies ou meme des orignaux des negatives et pour l'audio aussi les bandes magnetiques d'origin de meilleures qualite pour produire un DVD/Bluray de meilleure qualite possible.

Ce qui est bien est que la qualite des films cinema depassait depuis longtemps (largement) la qualite des (anciens) televiseurs et aujourd'hui ca permet d'avoir de bonnes editions DVD et Bluray de certains classiques (si on a la chance au niveau conservation). Pour des films comme Ben Hur et d'autres films semblables il y a meme des negatives en 70 mm (!!) et meme si les cinemas compatibles a une copie en 70 mm etaient rare a l’epoque ca permet aujourd'hui d'avoir de vrai HD top-qualite sur des Blurays.

Ce qui est bien sur ce point de la qualité 35-70 mm c'est qu'il y a aussi une part de hasard, j'imagine qu'à part certains milieux scientifiques, personnes pouvaient penser que quelques décennies plus tard le grand public allait avoir des supports numériques permettant de regarder presque des master originaux à la maison et que ces pellicules numérisées allaient valoir des grandes résolutions numériques ... et ce qui est bien aussi c'est qu'en dehors du cinéma, même certains concerts ont été filmés en pellicule 16-35 mm, ce qui permet aujourd’hui de voir par exemple des groupes pop, rock internationaux des années 60, 70, 80 filmés en concert dans ces époques dans une qualité comme s'ils avaient été filmé hier, sur un blu-ray. là aussi le hasard a bien fait les choses car forcément j'imagine que les producteurs de l'époque qui ont pensé à utiliser des pellicules pour filmer des concerts n'avaient pas pensé que plus tard cette qualité allait être l'équivalent de la HD, mais ont juste utilisé ce matériel soit pour un aspect pratique, soit pour le type d'image "film" que ça donnait ou soit pour utiliser des extraits de concerts pour des doc-promotions dans certains cinéma spécifiques.