Arrêt de la diffusion terrestre analogique

[stef050]

J'y donnerais du crédit s'il avait annoncé comment régler les problèmes rhédibitoires que cela pose (voir mes posts d'hier).

Les solutions existent et sont tout à fait connues... et sont biens moins onéreuses que le chiffre que vous avancez...
Celà dit, il faut effectivement attendre que les crédits nécessaires soient votés...

a lire absolument: le rapport CSA DDM: http://www.csa.fr/upload/publication/ra ... re_tnt.pdf

et le topic qui lui est consacré: http://www.tvnt.net/forum/viewtopic.php?t=2522

[Jerry.p]

Je connais très bien ce (excellent) rapport. Je trouve qu'il va plutôt dans mon sens en montrant l'importance des difficultés rencontrées.

1) les solutions alternatives:

- satellite (-> comment imaginer couper l'analogique dans une région sous prétexte que les chaines de la TNT sont diffusées sur AB3 ?) hum...tout un programme!!

- ADSL: (->ne concernera pas l'immense majorité de la population avant longtemps pour des raisons tarifaires (c'est payant pour l'usager), techniques (moins de 5km pour être éligible à la TV), et de délais de déploiemet. En outre les problèmes seront sévères pour les 2ème et 3ème récepteurs du foyer.

2) dégager des canaux pour la TNT:

- canal 67 ou 68 libéré par les militaires (-> suppose de modifier l'immense majorité des antennes entre autres inconvénients, tant à la diffusion qu'à la réception).

- arrêt préliminaires de réemetteurs analogiques (-> suppose la distribution gratuites massive d'adaptateurs).

Stef, quelles sont les mesures 'pas si couteuses' que vous évoquez ?

[jolaye]

l'arrêt de l'analogique, je n'y crois pas du tout!
Déjà qu'il n'y a pas de télévisions avec tuner tnt, alors comment voulez-vous que les télévisions analogiques soit jetées à la poubelle...???

[stef050]

Je connais très bien ce (excellent) rapport. Je trouve qu'il va plutôt dans mon sens en montrant l'importance des difficultés rencontrées.

1) les solutions alternatives:

- satellite (-> comment imaginer couper l'analogique dans une région sous prétexte que les chaines de la TNT sont diffusées sur AB3 ?) hum...tout un programme!!

- ADSL: (->ne concernera pas l'immense majorité de la population avant longtemps pour des raisons tarifaires (c'est payant pour l'usager), techniques (moins de 5km pour être éligible à la TV), et de délais de déploiemet. En outre les problèmes seront sévères pour les 2ème et 3ème récepteurs du foyer.

2) dégager des canaux pour la TNT:

- canal 67 ou 68 libéré par les militaires (-> suppose de modifier l'immense majorité des antennes entre autres inconvénients, tant à la diffusion qu'à la réception).

- arrêt préliminaires de réemetteurs analogiques (-> suppose la distribution gratuites massive d'adaptateurs).

Stef, quelles sont les mesures 'pas si couteuses' que vous évoquez ?

Elles sont dans le rapport... ainsi que les chiffres concernant leur cout:
Switch off de certains canaux analogiques de certains emetteurs au profit de quelques mux reprennant les chaines gratuites, mux gratuit en mpeg4 en zone frontalière en cas de pénurie de fréquence, equipement de 1000 ou 2000 emetteurs suplémentaires pour arrivé à plus de 90% de couverture (cout compensé par le switch off, les frais pour les chaines étant affreusement cher en analogique), subventionnement des adaptateurs dans certaines régions où il n'y aura pas de simulcast avec intervention des collectivités locale (estimation du cout: 15 à 17Millions d'euros.... on est loin des 3 milliards...)

Votre argument concernant les antennes n'est pas valable: les canaux 67 et 68 sont parfaitement bien reçu par n'importe quelle antenne large bande et de toute façon dans beaucoup de région déjà TNT, le nouvel étalement des fréquences impose une telle antenne alors que ce n'était pas le cas en analogique...
Ce fait a été pris en compte et il est de notoriété publique qu'environ 25% des foyers français doivent changer leur antenne s'ils veulent avoir la tnt (c'est le cas de la région parisienne et du Pic du midi, les 2 émetteurs touchant la plus grande population... et déjà en activité)

Relisez le rapport... tout est dedans... aprés bien sur, il faut une volonté politique et budgetaire...

[jeanphi73]

l'arrêt de l'analogique, je n'y crois pas du tout!
Déjà qu'il n'y a pas de télévisions avec tuner tnt, alors comment voulez-vous que les télévisions analogiques soit jetées à la poubelle...???

L'arrêt de l'analogique ne va en rien rendre obsoléte les téléviseurs analogiques !
MEME AVEC UN TV DE + DE 25 ANS AVEC PRISE PERITEL CA MARCHE !
Il suffit d'ajouter un terminal numérique terrestre DVB-T MPEG 2 qu'on trouve à 60 euros improprement appelés "adaptateurs" .


Il est urgent de couper en zone frontiére l'analogique du jour au lendemain avec distribution "de boitiers <<adaptateurs>> "

solution: remplacement de France 2 secam L par le R1 en DVB-T;
puis diffusuion du R2 sur le réseau de France 3 6 mois plus tard, puis dans les 6 mois suivants diffusion sur le réseau de TF1 d'un multiplexe réorganisé comprenant TF1 M6 et NRJ12 et W9.

Arrêt dans les six mois suivants du 5 émé et 6 émé réseau Secam L et mise en place des chaines payantes.


Autre solution: dans les zones frontiéres diffuser R1 sur une nouvelle fréquence dégagée en simulcast pendant six mois, puis couper à tour de role les 3 chaines historiques, puis couper 5 et 6 sur les sites secondaires, puis rechercher de nouveaux canaux pour le payant sur le site principal.

C'est la seule solution efficace et réaliste.

[l'inconnu]

Bonjour,

Moi finalement je suis tout à fait de l'avis de Jerry-T, c'est bien beau d'envisager la fin de l'analogique en 2010/2012 mais comment on fait pour les magnétoscopes avec tuner analogique et les enregistreurs DVD de salon en analogique aussi faudrait y penser.

Les gens ne vont pas changer tout leur équipement faut pas rêver sacré budget... ! ou alors il va falloir leur donner une prime.

A+

[stef050]

Bah comment faite vous actuellement?

Enregistrer la tnt ne pose strictement aucun problème... et pour ceux qui veulent regarder un autre programme y'a les doubles tuners...

Puis faut pas s'énerver... le switch off sera progressif et il n'est pas pour demain matin... même s'il avait lieu dans 5 ans, statistiquement, plus de la moitié du parc des téléviseurs présents dans les salons français aujourd'hui sera renouvelé à ce moment là...

Là vous cherhcer des problèmes où il n'y en a pas...

[jeanphi73]

Bonjour,

Moi finalement je suis tout à fait de l'avis de Jerry-T, c'est bien beau d'envisager la fin de l'analogique en 2010/2012 mais comment on fait pour les magnétoscopes avec tuner analogique et les enregistreurs DVD de salon en analogique aussi faudrait y penser.

Les gens ne vont pas changer tout leur équipement faut pas rêver sacré budget... ! ou alors il va falloir leur donner une prime.

A+

MAIS OU EST LA PROBLEME ???

Il suffit d'y adjoindre un <<adaptateur tnt >> double tuner

Qu'attend t-on pour couper l'analogique vite et une bonne fois pour toute, au lieu de gaspiller des fréquences rares et de l'energie electrique !

[Jerry]

Stef ca ne sert à rien de balayer les problèmes par un revers de manche, le canal 67 n’est absolument pas reçu sans modif. En France 50% des habitants minimum sont sur une antenne collective et je peux te dire que rares sont les amplis d’antenne (voire l’antenne elle-même) qui ne nécessiterait pas une modif. Je sais très bien qu’une antenne large bande reçoit le canal67… mais ce n’est pas le problème !

Quant à l’arrêt de quelques chaînes analogiques pour donner de la place à 1 ou 2 mux, je n’ai pas besoin de relire le rapport pour connaître cette solution. Je dis simplement que ce n’est pas acceptable dans l’immédiat sur des zones importantes. Ca ne pourrait concerner à priori qu’une chaîne publique et ce sera dans tous les cas difficile à faire accepter par la population.

La question de l’utilisation du MPEG4 ne change rien aux problème de la coupure de l’analogique (qui était mon propos et pas seulement comment trouver des canaux pour 3 ou mux).

Dans tous les cas je maintiens (et dans les rapports anglais cette question apparaît bien comme majeure) que brancher un adaptateur sur son magnétoscope/enregistreur de DVD rend la programmation très pénible.

Soyons aussi de bonne foi. Les 15 millions évoqués dans le rapport pour la subvention d’adaptateurs concerne des exemples ponctuels en alsace. Quand je parlais de 3 milliards, il s’agissait de l’ordre de grandeur du montant pour une distribution à l’ensemble de la population + adaptation des antennes-amplis.

Aucun gouvernement ne pourra décider de couper l’analogique si au moins 95% de la population (ce qui laisse quand même du monde sur la carreau !) n’a pas une réception numérique « initialisée ». Quand on sait que les 5% restants seront souvent les personnes âgées, les récepteurs de cuisine etc, on peut s‘attendre à des réactions de mécontentement.

On peut bien évoquer la Suisse. Il s’agit d’un cas très particulier où 2 chaînes seulement (TSR1+2 ou DRS1+2 ou TSI1+2) doivent être diffusées. L’arrêt de l’analogique n’a eu lieu que pour les chaines des autres régions linguistiques. C'est une situation idéale. En France couper France3 pour permettre un mux TNT voudra dire très concrètement une perte de France3 pour une part importante des télespectateurs (dites moi comment ce ne serait pas le cas).

[stef050]

Stef ca ne sert à rien de balayer les problèmes par un revers de manche, le canal 67 n’est absolument pas reçu sans modif. En France 50% des habitants minimum sont sur une antenne collective et je peux te dire que rares sont les amplis d’antenne (voire l’antenne elle-même) qui ne nécessiterait pas une modif. Je sais très bien qu’une antenne large bande reçoit le canal67… mais ce n’est pas le problème !

50%; alors là je dois dire que personnellement je n'en n'ai strictement aucune idée... source de ce chiffre?
Par contre que 80% des installations collectives doivent être modifiées, là non plus ce n'est pas une découverte (et je reprend l'exemple de Paris), mais ca n'a strictement aucun rapport direct avec les canaux 67 et 68... aprés là encore dans la majorité des cas c'est une intervention minime qui ne coute pas trés cher aux syndics et offices HLM... qui plus est cela peut être planifié sur plusieurs années... donc pas de problème sauf l'information et la bonne volonté des offices...

Quant à l’arrêt de quelques chaînes analogiques pour donner de la place à 1 ou 2 mux, je n’ai pas besoin de relire le rapport pour connaître cette solution. Je dis simplement que ce n’est pas acceptable dans l’immédiat sur des zones importantes. Ca ne pourrait concerner à priori qu’une chaîne publique et ce sera dans tous les cas difficile à faire accepter par la population.

Qui parle de zones importantes? pas moi... ni le rapport de la DDM qui parle dans ce cas de zones limitée..
Comme dans tous les autres pays, le switch off se fera petit à petit, région par région sur une période de plusieurs années... en douceur...

La question de l’utilisation du MPEG4 ne change rien aux problème de la coupure de l’analogique (qui était mon propos et pas seulement comment trouver des canaux pour 3 ou mux).

Elle a pourtant son importance pour permettre une transition en douceur et en evitant un switch off trop brutal. L'utilisation du mpeg4 permet d'eviter par endroit la méthode si dessus: pas de fréquences a dégager, ce qui permet un simulcast...

Dans tous les cas je maintiens (et dans les rapports anglais cette question apparaît bien comme majeure) que brancher un adaptateur sur son magnétoscope/enregistreur de DVD rend la programmation très pénible.

Et oui... et la tnt ca fait une boite de plus sur la télé, et la neige elle est trop molle pour moi ... etc... on les connais ces arguments qui n'en sont pas...

Soyons aussi de bonne foi. Les 15 millions évoqués dans le rapport pour la subvention d’adaptateurs concerne des exemples ponctuels en alsace.

Tout a fait juste... ler seul endroit où cela risque de s'averer absolument necessaire...

Quand je parlais de 3 milliards, il s’agissait de l’ordre de grandeur du montant pour une distribution à l’ensemble de la population + adaptation des antennes-amplis.

Je me demande bien pourquoi l'Etat devrait tout payer... aux français de se mettre un peu au niveau aussi..
De toute façon là encore vous inventé des problèmes là où il n'y en aura pas... il est clairement indiqué dans la loi que le switch-off ne pourra intervenir avant qu'une immense majorité de français ne soient "naturellement" initialisés... et équipé... sauf qu'au rythme actuel, dans 5 ans il ne serait pas étonnant que plus de 80% de la population est accés à la tv numérique... (voir les études de npa conseils)

Aucun gouvernement ne pourra décider de couper l’analogique si au moins 95% de la population (ce qui laisse quand même du monde sur la carreau !) n’a pas une réception numérique « initialisée ». Quand on sait que les 5% restants seront souvent les personnes âgées, les récepteurs de cuisine etc, on peut s‘attendre à des réactions de mécontentement.

Visiblement une couverture de 90% de la population en numérique terrestre n'est visiblement pas un problème si on s'en donne les moyens (cf rapport DDM)... le reste (qui de toute facon n'a pas non plus la tv analogique terrestre sera couvert par le sat)...
Quant aux raleurs... s'il n'y en avait pas on ne serait plus vraiment en France
On sait d'ailleurs comment ca se passe... ca râle 5mn puis ca suit le mouvement comme tous le monde...

En France couper France3 pour permettre un mux TNT voudra dire très concrètement une perte de France3 pour une part importante des télespectateurs (dites moi comment ce ne serait pas le cas).

Et pourquoi pas France5-arte? ca me semble plus réaliste.
A noter que dans les pays où de telles expériences ont été faites, oui ca a raler, mais finalement assez peu... et ca a été considéré comme une méthode concluante...

Et ne venait pas me dire que "oui mais en France..."... ont est un pays comme les autres...