Augmentation des débits vidéo ? (Paris Tour Eiffel) [Défaut Freebox V6]

par **Underground78** » 23 Oct 2011 12:16

Bonjour à tous,

Depuis environ deux semaines, j'ai l'impression que le débit vidéo de nombreuses chaînes (TF1, M6, France Ô, NT1 au minimum) a été très largement augmenté (en tout cas sur l'émetteur Paris Tour Eiffel). J'ai remarqué ça grâce aux enregistrements récurrents que je fais avec ma Freebox et qui ont au minimum doublé de taille depuis cette date. Après vérification, il semblerait que le débit de la piste vidéo ait été multiplié par un facteur compris entre 2 et 3 pour ces chaînes !

Est-ce que quelqu'un a remarqué la même chose ? :shock:

Underground78

PS : J'ai pas mal hésiter avant de créer mon sujet dans cette catégorie donc si vous pensez qu'il serait mieux ailleurs, n'hésitez pas à le déplacer.

par **Anonymous** » 23 Oct 2011 12:41

Bonjour
Une telle augmentation est absolument impossible en diffusion TNT.
En diffusion Ethernet la compression dépend des FAI et sur la fibre en particulier c'est possible.

par **Underground78** » 23 Oct 2011 13:07

Anonymous a écrit:Bonjour
Une telle augmentation est absolument impossible en diffusion TNT.
En diffusion Ethernet la compression dépend des FAI et sur la fibre en particulier c'est possible.

Bonjour,

J'ai eu un doute aussi, je me suis dis que ma box avait enregistré le mauvais flux mais j'ai vérifié et ça ne peut pas être le flux ADSL, les paramètres d'encodage ne collent pas.

Voila un exemple, deux enregistrements de la série Sons of anarchy effectués sur M6 (TNT SD) effectués à une semaine d'intervalle :

- enregistrement du 8 octobre 2011 :

Code: Tout sélectionner: Général ID : 1025 (0x401) Nom complet : W:\Sons of Anarchy 3x07-08.m2ts Format : BDAV Format/Info : Blu-ray Video Taille du fichier : 3,94 Gio Durée : 2h 19mn Type de débit global : Variable Débit global moyen : 4 031 Kbps Vidéo ID : 120 (0x78) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Video Version du format : Version 2 Profil du format : Main@Main Paramètres du format, BVOP : Oui Paramètres du format, Matrice : Personnalisée Identifiant du codec : 2 Durée : 2h 19mn Type de débit : Variable Débit : 3 087 Kbps Débit maximum : 15,0 Mb/s Largeur : 720 pixels Hauteur : 576 pixels Format à l'écran : 16/9 Images par seconde : 25,000 Im/s Norme : PAL Espace de couleurs : YUV Sous-échantillonnage de la chrom : 4:2:0 Profondeur des couleurs : 8 bits Type d'image : Entrelacé Ordre des images : Ligne du haut d'abord Mode de compression : Avec perte Bits/(Pixel*Image) : 0.298 Taille du flux : 3,02 Gio (77%) Audio #1 ID : 130 (0x82) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 19mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -423ms Taille du flux : 256 Mio (6%) Langue : Français Audio #2 ID : 131 (0x83) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 19mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -399ms Taille du flux : 256 Mio (6%) Langue : Anglais Audio #3 ID : 132 (0x84) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 19mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -399ms Taille du flux : 256 Mio (6%) Langue : qad Texte #1 ID : 141 (0x8D) ID de menu : 1025 (0x401) Format : DVB Subtitle Identifiant du codec : 6 Durée : 2h 19mn Délai par rapport Vidéo : 3s 278ms Langue : Français Texte #2 ID : 142 (0x8E) ID de menu : 1025 (0x401) Format : DVB Subtitle Identifiant du codec : 6 Langue : Français

- enregistrement du 15 octobre 2011 :

Code: Tout sélectionner: Général ID : 1025 (0x401) Nom complet : W:\Sons of Anarchy 3x09-10.m2ts Format : BDAV Format/Info : Blu-ray Video Taille du fichier : 8,42 Gio Durée : 2h 9mn Type de débit global : Variable Débit global moyen : 9 279 Kbps Vidéo ID : 120 (0x78) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Video Version du format : Version 2 Profil du format : Main@Main Paramètres du format, BVOP : Oui Paramètres du format, Matrice : Personnalisée Identifiant du codec : 2 Durée : 2h 9mn Type de débit : Variable Débit : 8 127 Kbps Débit maximum : 15,0 Mb/s Largeur : 720 pixels Hauteur : 576 pixels Format à l'écran : 16/9 Images par seconde : 25,000 Im/s Norme : PAL Espace de couleurs : YUV Sous-échantillonnage de la chrom : 4:2:0 Profondeur des couleurs : 8 bits Type d'image : Entrelacé Ordre des images : Ligne du haut d'abord Mode de compression : Avec perte Bits/(Pixel*Image) : 0.784 Taille du flux : 7,38 Gio (88%) Audio #1 ID : 130 (0x82) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 9mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -262ms Taille du flux : 238 Mio (3%) Langue : Français Audio #2 ID : 131 (0x83) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 9mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -238ms Taille du flux : 238 Mio (3%) Langue : Anglais Audio #3 ID : 132 (0x84) ID de menu : 1025 (0x401) Format : MPEG Audio Version du format : Version 1 Profil du format : Layer 2 Identifiant du codec : 3 Durée : 2h 9mn Type de débit : Constant Débit : 256 Kbps Canaux : 2 canaux Echantillonnage : 48,0 KHz Mode de compression : Avec perte Délai par rapport Vidéo : -238ms Taille du flux : 238 Mio (3%) Langue : qad Texte #1 ID : 141 (0x8D) ID de menu : 1025 (0x401) Format : DVB Subtitle Identifiant du codec : 6 Langue : Français Texte #2 ID : 142 (0x8E) ID de menu : 1025 (0x401) Format : DVB Subtitle Identifiant du codec : 6 Langue : Français

On voit bien que c'est le même flux mais l'enregistrement du 15 octobre a un débit vidéo plus de 2 fois plus élevé.

par **kmf31** » 23 Oct 2011 13:18

Il faut preciser plusieures choses:

1) comment tu enregistres: avec le tuner TNT de la Freebox, avec enregistreur TNT sur USB (comme l'Akira), avec tuner TNT sur PC, avec un graveur salon ou autre ?
Si c'est par un graveur alors la longueur du fichier depend du mode de qualite choisi et pas des chaines car les graveurs recodent eux meme vers un autre flux mpeg2. Avec le "meilleur" mode (1h par DVD => 4.7 Go/heure) ca depasse d'un bon facteur 2 toutes les chaines SD de la TNT bien que ca n'apporte rien a la qualite par rapport a un enregistreur USB ou la Freebox (qui ne recodent pas).

2) pour TF1 tu enregistres la version HD de la TNT ou la version SD ?

En gros pour TF1 (selon mon experience):

TNT-HD => facilement 5 Go/heure
Freebox-HD => peut-etre 2.5 - 3 Go/h
TNT-SD => 1.5 - 2 Go/h (plutot 1.5 Go ces derniers temps)
Freebox-SD mpeg 2 => 1,3 Go/h
Freebox-SD mpeg 4 bas-debit => 0.8 - 0.9 Go/h

Cependant sur la TNT on peut temporairement donner plus de debit a une chaine au detriment des autres chaines sur le meme multiplexe. Cela arrive notamment quand une chaine diffusent des emissions de sport et ca peut etre un facteur important.
Bizarrement les morceaux de pubs bouffent en moyenne aussi un peu plus que le reste (les series, les films etc.). Je le vois assez regulierement apres avoir edite de fichiers mpeg2 enregistres sur PC.

Edit: je viens de voir le 2eme poste: un debit moyen de plus de 9 Mb/s pour une chaine SD est en effet beaucoup (mais pas 100% impossible si c'est pour un match de foot ou pour un film "important"). Je crois d'avoir entendu qu'avec la Freebox V5 il y avait parfois un bogue que ca enregistrait deux flux (ou meme trois flux) d'un multiplexe sur le meme fichier ce qui gonflait le debit. Il faudrait repatrier le fichier sur PC et le visionner avec VLC qui saurait ouvrir 2 ou 3 fenetre video en meme temps si le fichier contient effectivement 2-3 flux de differentes chaines.
Par contre je ne peux pas dire ou on est avec ce bogue (quand ca arrivait, si ca devrait etre corrige etc., eventuellement regarder sur le bugtracker de Free). Il est possible que sur ton emetteur ils diffusent (par bogue/defaillance) un format TS bogue ce qui gene apres la Freebox V5.

par **Underground78** » 23 Oct 2011 13:30

kmf31 a écrit:1) comment tu enregistres: avec le tuner TNT de la Freebox, avec enregistreur TNT sur USB (comme l'Akira), avec tuner TNT sur PC, avec un graveur salon ou autre ?
Si c'est par un graveur alors la longueur du fichier depend du mode de qualite choisi et pas des chaines car les graveurs recodent eux meme vers un autre flux mpeg2. Avec le "meilleur" mode (1h par DVD => 4.7 Go/heure) ca depasse d'un bon facteur 2 toutes les chaines SD de la TNT bien que ca n'apporte rien a la qualite par rapport a un enregistreur USB ou la Freebox (qui ne recodent pas).

J'enregistre toujours avec le tuner TNT de la Freebox donc sans aucun réencodage.

kmf31 a écrit:2) pour TF1 tu enregistres la version HD de la TNT ou la version SD ?

En gros pour TF1 (selon mon experience):

TNT-HD => facilement 5 Go/heure
Freebox-HD => peut-etre 2.5 - 3 Go/h
TNT-SD => 1.5 - 2 Go/h (plutot 1.5 Go ces derniers temps)
Freebox-SD mpeg 2 => 1,3 Go/h
Freebox-SD mpeg 4 bas-debit => 0.8 - 0.9 Go/h

J'enregistre la version SD de la TNT. Pour comparer avec tes chiffres, j'ai pris les épisodes de Dexter que j'ai enregistré récemment :

enregistrement du 6 octobre : ~2 Go/h
enregistrement du 13 octobre : ~4 Go/h ...

On remarque exactement la même chose que pour les enregistrements de SoA effectués sur M6.

kmf31 a écrit:Cependant sur la TNT on peut temporairement donner plus de debit a une chaine au detriment des autres chaines sur le meme multiplexe. Cela arrive notamment quand une chaine diffusent des emissions de sport et ca peut etre un facteur important.
Bizarrement les morceaux de pubs bouffent en moyenne aussi un peu plus que le reste (les series, les films etc.). Je le vois assez regulierement apres avoir edite de fichiers mpeg2 enregistres sur PC.

J'ai pensé à ça aussi au début mais après avoir constaté que l'augmentation avait l'air généralisée, je me suis dis que la seule variabilité du débit ne pouvait pas expliquer ce que je constatais ...

kmf31 a écrit:Edit: je viens de voir le 2eme poste: un debit moyen de plus de 9 Mb/s pour une chaine SD est en effet beaucoup (mais pas 100% impossible si c'est pour un match de foot ou pour un film "important"). Je crois d'avoir entendu qu'avec la Freebox V5 il y avait parfois un bogue que ca enregistrait deux flux (ou meme trois flux) d'un multiplexe sur le meme fichier ce qui gonflait le debit. Il faudrait repatrier le fichier sur PC et le visionner avec VLC qui saurait ouvrir 2 ou 3 fenetre video en meme temps si le fichier contient effectivement 2-3 flux de differentes chaines.
Par contre je ne peux pas ou on est avec ce bogue (quand ca arrivait, si ca devrait etre corrige etc., eventuellement regarder sur le bugtracker de Free). Il est possible que sur ton emetteur ils diffusent (par bogue/defaillance) un format TS bogue ce qui gene apres la Freebox V5.

Oui, je connais ce bug, j'avais ajouté un commentaire dans le ticket correspondant à l'époque. Cependant je suis maintenant en v6 et dans le cas du bug, les pistes vidéos multiples étaient visibles dans l'analyse (j'ai aussi vérifié à la lecture).

par **kmf31** » 23 Oct 2011 14:05

C'est effectivement tres bizarre.
Moi j'ai fait ce matin deux enregistrements:
1) sur TF1-SD une bonne partie du match de rugby (apres la 20eme minute jusqu'a 5 minutes apres la fin) et ca faisait 4 Go pour 1h30 a peu pret, donc 2.3 Go/h mais ca c'est normal pour de sport. Ici je n'ai pas nettoye le fichier (enlever les autres pistes audio et les sous-titres, l'EPG). Donc le vrai debit est un peu plus faible. En fait la fraction des trucs EPG, sous-titres etc. dans les flux TS n'est pas negligable, ca fait quand meme un pourcentage assez important (genre ~5-10% peut-etre).

2) sur M6-SD: apres nettoyage du fichier et en ne gardant qu'une seule piste audio et pas de sous-titre: 1.5 Go pour 1h05.

Ca peut etre un truc de ton emetteur, disons au moins ce n'est pas generalise. Il faudrait verifier pour toutes les chaines d'un multiplexe, par exemple pour le multiplexe de TF1-SD, enregistrer en meme temps:
TF1-SD, ARTE-SD, TMC et NRJ12
et apres additionner les bitrates. Je crois avec la V6 tu devrais pouvoir lancer ces 4 enregistrements en meme temps.

Soit une chaine bouffe plus que les autres ou sur ton emetteur il y aurait peut-etre une panne complete des chaines payantes mpeg4 ce qui liberait de bande passante pour les autres chaines (gratuites). Je crois dans un tel cas il y aurait un logiciel avec un reglage qui repartirait automatiquement tout le debit sur les autres chaines.
Tu peux avoir C+ pendant une periode en clair par la TNT ?
Tu connaitrais un voisin qui aurait l'offre C+ par la TNT pour savoir s'il a un probleme ou pas ?

par **Underground78** » 23 Oct 2011 14:15

Je me dis que si Canal+ était en panne sur l'émetteur de Paris Tour Eiffel depuis plus d'une semaine, on en aurait entendu parler ! :mrgreen:

Je vais commencer par tenter un truc pour être sûr que c'est pas la v6 qui fait quelque chose de bizarre : j'ai une carte TNT dans mon PC, je vais enregistrer en même temps avec la box et le PC et voir si le débit est semblable. Ça se trouve ça vient de la box qui fait un truc bizarre au niveau de l'encapsulation TS.

par **Underground78** » 23 Oct 2011 15:09

Underground78 a écrit:Je vais commencer par tenter un truc pour être sûr que c'est pas la v6 qui fait quelque chose de bizarre : j'ai une carte TNT dans mon PC, je vais enregistrer en même temps avec la box et le PC et voir si le débit est semblable. Ça se trouve ça vient de la box qui fait un truc bizarre au niveau de l'encapsulation TS.

Ah ben cherchez plus, visiblement ça vient de la box j'ai le facteur 2 entre le fichier enregistré avec la box et celui enregistré avec la carte TNT de mon PC ... Maintenant que j'y pense, le début de l'épisode doit correspondre avec une mise à jour du Player ! :oops:

Je vais rebooter et ouvrir un ticket si ça se confirme.

Merci pour vos réponses en tout cas ! :wink:

par **kmf31** » 23 Oct 2011 15:14

J'ai aussi vu ca et je viens de le tester moi meme. La Freebox V6 ajoute pleines de choses dans leur encapsulation TS ce qui double la taille des fichiers. Ca c'est sur et certain.

J'ai lance trois enregistrements en meme temps par:
1) TNT par le tuner TNT de la Freebox par un enregistrement "normal" sur disque dur dans la Freebox
2) TNT par le tuner TNT de la Freebox mais en utilisant le protocol Multiposte et en enregistrant sur PC (par le soft MyFreeTV dans mon cas mais en Windows aussi AdslTV devrait marcher)
3) TNT par mon propre tuner TNT sur PC (Avermedia A800).

Pour les methodes 2 et 3 c'est essentiellement vlc qui fait l'enregistrement (dans le cas 2 c'est MyFreeTV qui appelle vlc).

Le resultat est edifiant. Par les methodes 2 et 3 on garde les flux d'origins et par la methode 1 la taille du fichier est plus que double. Apres 45 minutes d'enregistrement de TF1 j'ai:

-rw-r--r-- 1 xxxxx users 3017851200 2011-10-23 15:08 /mnt/freebox/Enregistrements/TF1 - Entrez le titre de l'émission... - 23-10-2011 14h13 01h (240).m2ts
-rw-r--r-- 1 xxxxx users 1627503404 2011-10-23 15:08 TF1test_FB.mpg
-rw-r--r-- 1 xxxxx users 1646831308 2011-10-23 15:08 TF1test.mpg

Les trois fichiers correspondent exactement aux cas 1, 2 et 3. Les deux fichiers sur pc sont aussi en format TS (meme si je les ai appele avec ".mpg" a la fin). Seulement c'est le TS genere par vlc (vlc-0.8.6i pour info) qui contient quand meme toutes les pistes audios, les sous-titres et aussi certaines infos EPG.

La faible difference entre 2 et 3 c'est le fait que j'ai demarre l'enregistrement 3 quelques secondes apres le 2. C'est tout.

J'ai aussi fait un nettoyage par projectX (demuxer en m2v et pistes mp2) et mplex pour remuxer avec une piste mp2 (la piste principale) en fichier mpeg-PS et cela enleve aussi tous le trucs TS annexe (genre sous-tires, EPG, ...). J'ai fait ca pour deux morceaux identiques de 5m30s des enregistrements 1 et 2 et apres nettoyage on retrouve bel et bien la meme taille du fichier
(120 Mo pour 5m30s => ~1.3 Go/h).
Donc la difference de la taille n'est pas un autre codage mpeg mais vraiment un tres gros truc dans le TS (ou d'autres informations superficielles dans le fichier).

Bref ca vient de la Freebox et je suis vraiment curieux de savoir ce qu'ils mettent dans le fichier, si c'est un bogue ou voulu ?

Donc en principe apres nettoyage (couper la pub etc.) et transformer en mpeg-PS on retrouve la bonne taille de fichiers. On peut aussi enregistrer la TNT par le Multiposte, par exemple avec AdslTV pour avoir des le debut de "petits" fichiers TS.

par **kmf31** » 23 Oct 2011 15:18

Underground78 a écrit:Je vais rebooter et ouvrir un ticket si ça se confirme.

Mets le lien du ticket bugtracker ici quand tu as fait ca pour que je confirme le "bogue" (ou le comportement) et peut-etre aussi d'autres personnes qui lisent ce poste.

Augmentation des débits vidéo ? (Paris Tour Eiffel) [Défaut Freebox V6]

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