Choix et branchement combi VHS/DVD et enregistreur DVD

[lynver]

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider ?

J'ai acheté depuis peu une télé Samsung B6000 et je voudrais un ou deux appareils me permettant :
- de convertir mes anciennes VHS en DVD
- enregistrer une chaine tnt autre que celle regardée (sur DVD ou disque dur)
- avoir le time shifting.
J'avais pensé à 1) un combiné VHS/DVD, le Toshiba DVR 80KF (avec 1 tuner TNT SD), plus 2) un décodeur double tuner TNT HD Sagem DVR 84250T (bien que certains utilisateurs le trouvent un peu bruyant ?), mais un vendeur de la FNAC me dit que les connexions sont trop compliquées. On me conseille de remplacer ce décodeur par un Panasonic DMR XW350, à 2 tuners TNT HD et disque dur de 250 Go.

Que me conseillez vous ? Dans l'un ou l'autre cas, quels seraient les branchements ? Je suppose que chaque appareil doit être relié à la télé en HDMI, mais faut-il brancher l'antenne sur l'appareil n° 2 ou bien sur les deux pour pouvoir enregistrer la TNT sur l'un ou sur l'autre, faut-il relier les 2 appareils entre eux et dans ce cas en péritel ?

Avez-vous d'autre recommendations ? Je vous remercie beaucoup à l'avance car je ne sais pas quoi choisir.

[kmf31]

D'abord comme la TV a un tuner TNT (si c'est une tele recente), pas besoin de double TNT au niveau enregistreur.

Le plus facile c'est un enregistreur DVD/DD avec un (simple) tuner TNT integre et le magneto VHS a part (tu as encore un vieux magneto sous la main ??). On branche le magneto VHS sur le 2eme peritel de l'enregistreur et le probleme est regle. On peut enregistrer le signal peritel (AV2, Ext2, ...) sur l'enregistreur pour copier une K7 VHS sur le DVD/DD ou une chaine usuelle par le tuner TNT interne de l'enregistreur et sur la TV on peut regarder une autre chaine avec son tuner a elle.

On peut bien sur prendre un combi VHS/DVD (si c'est avec graveur DVD !!) mais si on a encore un magneto VHS ce n'est pas necessaire. Au contraire, un tel combi restreint fortement le choix de materiel et coute plus cher. Avec un enregistreur DVD/DD et tuner TNT on a le choix. A la limite on peut s'acheter un magneto VHS a part, je crois on peut encore trouver ca pour peu cher.

En fait meme un enregistreur sans tuner TNT fera l'affaire si on complete avec simple tuner TNT en deux peritels (a mettre entre enregistreur et magneto au niveau peritel). Ca compliquerait un peu l'enregistrement mais ca irait aussi (il faut regler la chaine sur le deco TNT et aussi enregistrer le signal AV2 etc.). Enfin, si on prend un enregistreur avec tuner TNT ce serait quand meme plus facile.

Cote time shift, ca me semble assez standard pour les enregistreurs DVD/DD, peu importe si c'est avec tuner TNT integre ou pas.

Pour le branchement il serait bien que l'enregistreur DVD/DD ait une prise HDMI pour le branchement a la TV mais sinon on pourrait passer en peritel. De toute facon les enregistrements, au moins ceux faits par le peritel, seront en SD.
Si on est pret a debourser 500 Euros on peut s'acheter un enregistreur avec tuner TNT-HD qui permet d'enregistrer la TNT-HD sur disque dur (mais la gravure d'un DVD ne marche pas en HD, seulement en SD). Un tel appareil aurrait aussi une prise HDMI, toujours pour le branchement a la TV.
(par contre en HDMI on ne peut pas enregistrer, ce n'est pas comme avec le peritel !!!).



Sinon, si on veut numerisier les K7 VHS il faut eviter de materiel enregistreur sur disque USB (comme l'Akira par exemple). C'est tres pour bon pour la TNT gratuite, meme en HD, mais ca ne permet pas de graver de DVDs et surtout PAS de numerisier les K7 VHS.

[lynver]

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu.

Mon veux magnétoscope VHS a rendu l'âme. Je l'ai déjà fait réparer 2 fois, et je pense qu'il est temps que je passe à autre chose.

Si j'ai bien compris, et si je renonce au disque dur et au timeshift, un simple magnétoscope vhs/dvd enregistreur et tuner TNT (par ex. le Toshiba DVR 80KF indiqué ci-dessus) me permettra de regarder une chaîne tnt et d'en enregistrer une autre ? Je croyais avoir lu sur d'autres forums que pour ça il fallait absolument 2 tuners sur l'enregistreur, mais j'ai dû mal comprendre.

Est-ce qu'il faudra alors une arrivée d'antenne sur la télé et une autre sur le manétoscope pour que chaque tuner ait son programme ? Le Toshiba DVR 80 KF a une prise HDMI par lequel il sera relié à la télé, que veut dire "(par contre en HDMI on ne peut pas enregistrer, ce n'est pas comme avec le peritel !!!).

Autre question : les enregistrements non HD faits à partir de tnt HD sont-ils bons, valent-ils la peine d'être faits ?

Merci de m'éclairer.

[kmf31]

Si j'ai bien compris, et si je renonce au disque dur et au timeshift, un simple magnétoscope vhs/dvd enregistreur et tuner TNT (par ex. le Toshiba DVR 80KF indiqué ci-dessus) me permettra de regarder une chaîne tnt et d'en enregistrer une autre ? Je croyais avoir lu sur d'autres forums que pour ça il fallait absolument 2 tuners sur l'enregistreur, mais j'ai dû mal comprendre.

Comme je l'ai deja dit: ton televiseur a deja un tuner TNT integre. Donc quand tu enregistres avec magneto+tuner TNT externe ou avec le Toshiba (avec tuner TNT interne) alors a ce moment la il suffit de basculer sur une chaine TNT arrivant sur le tuner TNT de la tele et ca ne gene pas l'enregistrement.

Le double tuner est necessaire si on a encore une veille tele sans tuner TNT et les autres forums font allusion a ces cas.

En plus le Toshiba dont tu parles semble meme avoir un double tuner TNT integre selon ca:
http://www.magazinevideo.com/comparatif-dvd-154.htm
mais meme si c'etait simplement un simple tuner le probleme est deja resolu vu du tuner de la TV (qui est ton "2eme tuner" !!). En aucun cas tu as besoin d'acheter un autre tuner TNT (peu importe simple ou double tuner) en plus !!!

De facon general, il faut avoir deux tuners pour regarder une chaine et enregistrer une autre mais avec de materiel recent ces tuners peuvent etre integre dans les appareils en question (TV ou enregistreur). Toi tu as 1 tuner sur la TV et 1 ou meme 2 tuner(s) dans le Toshiba, donc ca fait meme un de trop !

Est-ce qu'il faudra alors une arrivée d'antenne sur la télé et une autre sur le manétoscope pour que chaque tuner ait son programme ?

On fait exactement comme a la vieille epoque avec les magnetos, par exemple:

1) prise antenne du mur => entree antenne Toshiba
3) sortie antenne Toshiba => entree antenne TV

Ca marchera tres bien comme ca pour avoir la TNT sur le Toshiba et aussi la TV !!

Le Toshiba DVR 80 KF a une prise HDMI par lequel il sera relié à la télé

De cette maniere le Toshiba peut transmettre l'image en bonne qualite (mais pas en HD car ce n'est pas un materiel HD !) a la TV. Si tu compares avec la qualite en utilisant une prise peritel c'est un peu mieux mais pas beaucoup. Dans les deux cas c'est en qualite SD, meme si avec le HDMI c'est le Toshiba fait l'upscaling et pour regarder les DVDs du commerce ca peut effectivement jouer et apporter un plus de qualite par rapport a un lecteur DVD simple (qui n'aurait que le peritel). Pour regarder les bons DVDs le HDMI est quand meme tres tres utile et meme si ce n'est pas en HD !!

que veut dire "(par contre en HDMI on ne peut pas enregistrer, ce n'est pas comme avec le peritel !!!).

Les magnetos et enregistreurs ont typiquement deux prises peritels qui fonctionnent souvent en sortie (les deux) et aussi en entree (au moins une mais parfois aussi les deux). On peut notamment envoyer l'image du magneto a la TV par le 1er peritel et au meme temps recuperer l'image d'un autre appareil, comme deco TNT ou lecteur DVD, par le 2eme peritel pour enregistrer.

En HDMI un tel fonctionnement est impossible. Il n'existe pas d'appareil genre magneto ou enregistreur avec entree HDMI. Ca existe seulement en sortie HDMI pour envoyer l'image a la TV. Par consquent c'est plus difficile d'enregistrer en qualite HD. Ca marche seulement sur un disque dur et avec un tuner TNT-HD integre. Typiquement c'est tres cher. Notamment le Toshiba ne peut pas enregistrer en qualite HD.

Autre question : les enregistrements non HD faits à partir de tnt HD sont-ils bons, valent-ils la peine d'être faits ?

A mon avis tres largement, c'est deux fois superieur que les enregistrements VHS.

La resolution SD est en 576 lignes. Si tu enregistres la TNT (ou la TV analogique, peu importe) sur une K7 VHS ca passe deja a 240 lignes a cause du VHS mais meme avec un enregistrement TNT sur VHS c'est meilleur que l'enregistrement analogique sur VHS ce que tu avais avant.

Bref la qualite SD-TNT est encore le double de la qualite VHS.
Si tu enregistres sur un DVD (avec le Toshiba) ce sera probablement proche a la qualite parfaite SD. Ca depend quel mode de qualite de choisis pour enregistrer sur DVD. Les modes avec 2 ou 3 h pour un DVD simple couche sont typiquement tres bons et le mode a 4h est normalement aussi bien acceptable et toujours bien superieure au VHS.
Apres ca depend un peu des chaines: Gulli a souvent une image crado (pour les films/series non-dessin animes) mais TF1, M6, FR2, FR4, FR5 ont en generale une tres belle image.


Attention pour le timeshift: C'est en effet une fonctionalite standard sur des enregistreurs et graveur DVD avec disque dur integre. Cependant j'ai l'impression que le Toshiba n'a pas de disque dur, seulement un "graveur DVD" pour graver en direct (c'est bien ca ??). Ca c'est beaucoup moins commode et surtout dans ce cas il ne permettrait pas le time shift (je ne l'avais pas vu avec mon 1er poste).
Si cela est vrai et je te conseille de plutot prendre: un enregistreur DVD avec disque dur, simple tuner TNT et prise HDMI et en plus un simple magneto a part qui tu brancheras en peritel sur l'enregistreur. Je crois comme tu n'a pas besoin d'acheter d'autre tuner TNT ca ne coutera pas plus cher que ton projet initial.

Le fait d'avoir un disque dur sur l'enregistreur est quand meme important. Deja tous les enregistrements que tu fais pour regarder une fois ne necessitent pas etre graves sur DVD. Tu grave seulement des DVDs pour les enregistrement a garder longtemps.

Bref, je te conseille de prendre un modele avec disque dur et si le Toshiba n'en dispose pas (a verifier !?) il n'est pas si bon que ca.

[lynver]

Merci pour toutes ces explications, je comprends beaucoup mieux.
Sur le site indiqué, j'ai trouvé un appareil à disque dur, le TOSHIBA RDXV 50KF, qui semble réunir tout ce qui est nécessaire, avec 2 tuners (1 analogique et 1 tnt , comme le Toshiba DVR 80KF sans disque dur).

http://www.magazinevideo.com/tests-en-l ... lef=a13510

Qu'en penses-tu ?
D'autre part j'aimerais savoir en ce qui concerne les DVD, s'il vaut mieux prendre des DVD+ ou des DVD-, et pourquoi ? Je n'ai pas réussi à avoir des avis fermes à ce sujet.
Merci encore.

[kmf31]

Le modele TOSHIBA RDXV 50KF semble en effet tres bien avec le disque dur et les fonctionnalites qui vont avec, notamment de pouvoir lire un enregistrement pendant il enregistre un autre programme. Ca c'est tres pratique et ca permet aussi le time shift, simplement en lancant la lecture de l'enregistrement en cours (disons c'est une facon de faire le time shift).

Cote VHS ils critiquent un peu, dans le lien que tu as donne, mais ca ne me semble pas important. Ca concerne le Secam vers PAL, il est compatible en Secam et PAL pour la lecture (ca c'est standard et c'est ca qui importe) mais apres il fait tout en PAL pour les enregistrements ce qui me parait bien suffisant sauf pour des applications speciales (si on veut transformer une K7 VHS PAL en K7 VHS Secam). Il ne peut pas non plus lire les enregistrements SVHS mais si tu n'as pas de tels enregistrements ca ne joue pas non plus. Le SVHS n'a finalment pas ete repandu tant que ca.

Reste le prix, s'il ne te gene pas c'est un bon produit qui convient bien. Toute fois pour 300 Euros ou plus, je crois tu peux aussi facilement trouver la meme chose en deux appareils separes, peut-etre meme pour un peu moins cher. La taille du disque a 160 Go est aussi un peu "modeste" mais ca reste plus que correct.
Un seul appareil est bien sur plus commode cote facilite de branchement, place etc. mais le risque en cas de panne (apres la garanti) est plus eleve. En deux appareils il suffit de remplacer un des deux et on perd "moins".
Pour la partie VHS on sait bien que c'est souvent la mecanique qui s'use et se casse mais avec un tel appareil tu utiliseras la partie VHS plutot rarement pour tes vieux enregistrements donc de ce cote la il ne va trop s'user et avec le disque dur tu utiliseras le graveur seulement de facon ponctuelle.

Cote tuner TNT simple + 1 tuner analogique ce sera tres bien vu que ta TV a un tuner TNT integre.


Pour les DVDs entre R+ et R-, je crois ca ne joue pas tellement pour de nouveau materiel. En RW le "RW+" semble un peu plus souple que "RW-" si on fait des multiples sessions ou on efface au milieu etc. mais avec un enregistreur DVD disque dur cela ne semble pas important. Moi j'ai encore un bon mais tres vieux lecteur DVD (~8 ans) et celui-la il accepte "officiellement" de lire les DVD en R- ce qui marche correctement. En "R+", qu'il n'est pas sense de lire, ca a l'aire de marcher quelque temps mais parfois il fait de sauts aleatoire a un autre endroit sur le DVD. Cependant de telles choses arrivent seulement sur des vieux lecteurs vendu a une epoque ou les graveurs DVDs n'existent pas encore vraiment et qui etaient destine a des DVD achete.
Est-ce que tu as encore un vieux lecteur DVD que tu souhaites utiliser pour lire les DVDs que tu aurais grave ? Si oui il se peut qu'il vaut mieux prendre des DVD R-, sinon ca importe peu. Un bon lecteur DVD de marque (genre Philips) de nos jours "bouffe" tout R+/- et RW+/- et ca de facon fiable.
Peu importe R+ ou R-, il faut peut-etre eviter les DVD de marques crado, pour la fiabilite et duree de vie.

[lynver]

OK pour les DVD.

Penses-tu qu'il sera possible de graver un DVD à partir d'une VHS, et en même temps de regarder une chaîne de la TNT ?

A la fin de ta 1e réponse, tu dis :"Sinon, si on veut numerisier les K7 VHS il faut eviter de materiel enregistreur sur disque USB (comme l'Akira par exemple). C'est tres pour bon pour la TNT gratuite, meme en HD, mais ca ne permet pas de graver de DVDs et surtout PAS de numerisier les K7 VHS."

Il me semble que de toute façon il n'est pas possible de connecter un disque dur externe en USB :

Copié de Magazinevideo, lien précédent :
D'autre part, on dispose d'une entrée USB (2.0 bien sûr). Celle-ci n'est pas, comme on pourrait le croire, destinée à relier un APN ou un camescope à disque dur ou carte mémoire Ca ne marchera pas ! En effet, seuls les périphériques USB à mémoire Flash (de 32 Go maxi) contenant des fichiers MP3 / JPEG / Divx, peuvent être ici raccordés.

Si le disque dur interne de 160 Go n'est pas suffisant, Il faudrait sans doute prendre un matériel à connexion Péritel ? Et dans ce cas je suppose qu'un enregistrement sur ce matériel externe pourrait être transformé en DVD ?

[kmf31]

Penses-tu qu'il sera possible de graver un DVD à partir d'une VHS, et en même temps de regarder une chaîne de la TNT ?

Bien sur que oui, avec le tuner TNT de ton televiseur. Il suffit de basculer la TV sur une chaine normale (par le tuner de la TV) et pas la laisser sur l'affichage par HDMI ou peritel de l'enregistreur. Une question plus compliquee serait de vouloir enregistrer une chaine TNT sur le disque dur et en meme temps graver un DVD a partir d'une K7 VHS. Je pense cela risque de ne pas marcher mais ce n'est pas non plus exlcu. D'ailleurs pour graver le DVD il est possible que tu sois oblige d'abord d'enregistrer le VHS sur disque dur et apres tu pourras graver ca sur DVD. Enfin il faut voir si le combi avec disque dur permet de graver directement (sans passer par un fichier sur disque dur). Peut-etre que oui, il faut voir dans la doc. De toute facon, meme s'il faut passer par un fichier ca ne pose pas de probleme et surtout sur le disque dur tu pourras retravailler le fichier avant la gravure (enlever la pub etc.). Ca c'est aussi un des interets de prendre un enregistreur avec disque dur integre.

A la fin de ta 1e réponse, tu dis :"Sinon, si on veut numerisier les K7 VHS il faut eviter de materiel enregistreur sur disque USB (comme l'Akira par exemple). C'est tres pour bon pour la TNT gratuite, meme en HD, mais ca ne permet pas de graver de DVDs et surtout PAS de numerisier les K7 VHS."

La je parle d'un autre type de materiel pas tres cher. En gros un bon deco TNT avec branchement d'un disque USB pour pouvoir enregistrer la dessus. Ce que tu souhaites acheter est bien autre chose. Tu pourras certainement transferer tes VHS sur DVD ou disque dur et probablement tu pourras par le peritel aussi enregistrer un autre decodeur (Adsl, Cable, Sat, TV-payante etc.) si toute fois tu as un tel decodeur sous la main.

Il me semble que de toute façon il n'est pas possible de connecter un disque dur externe en USB :

Copié de Magazinevideo, lien précédent :
D'autre part, on dispose d'une entrée USB (2.0 bien sûr). Celle-ci n'est pas, comme on pourrait le croire, destinée à relier un APN ou un camescope à disque dur ou carte mémoire Ca ne marchera pas ! En effet, seuls les périphériques USB à mémoire Flash (de 32 Go maxi) contenant des fichiers MP3 / JPEG / Divx, peuvent être ici raccordés.

Concernant les ports USB sur des enregistreurs il y a en effet beaucoup de variantes:
1) ceux qui savent enregistrer la TNT gratuite sur DD-USB, mais souvent ces modeles n'ont pas de disque dur integre et ne permettent pas enregistrer ou numeriser un signal peritel.
2) ceux qui savent lire les fichiers multimedia, genre divx, jpeg, mp3 a partir d'une cle ou d'un disque USB.
3) ceux ou le port USB ne sert a rien d'autre que pour des mises a jours du logiciel.

Les "vrais enregistreurs" salon sont typiquement de type 2 ou 3 si toute fois ils ont un port USB.

Si le disque dur interne de 160 Go n'est pas suffisant, Il faudrait sans doute prendre un matériel à connexion Péritel ? Et dans ce cas je suppose qu'un enregistrement sur ce matériel externe pourrait être transformé en DVD ?

L'idee est de graver de DVDs quand le disque est pleins et virer les fichiers qu'on a graves. Une fois sur DVD tu peux recopier l'enregistrement sur un autre disque dur d'un PC ou sur un disque USB branche au PC (en mettant le DVD dans le PC et le bon logciel de copie DVD => PC). Tu peux prendre les DVD-RW+/- pour ca. Ce n'est pas tres commode mais en principe ca marche.
Apres il y a la question s'il est possible de graver immediatement, sans passer par le disque interne, un DVD comme enregistrement. Comme deja dit c'est une question ouverte mais je pense ca devrait marcher. Cependant ce n'est pas tres commode si tu ne veux pas garder la pub etc. sur tes enregistrements.

[lynver]

Je n'ai pas d'autre question pour le moment, mais je reviendrai peut-être.
Merci beaucoup pour toutes ces informations et pour ta disponibilité.
Bonne soirée.

[lynver]

Bonjour,

Suite aux bons conseils prodigués par Kmf31, j'ai acheté le Toshiba 50 KF qui est un bon appareil. Mais comme indiqué, on ne peut pas brancher de disque dur externe sur la connexion USB existante.

J'entends un peu partout que les DVD gravés finissent par être illisibles au bout de quelques années, et j'aimerais donc faire des enregistrements (à partir soit de DVD, soit du disque dur du Toshiba) sur un disque dur externe tout simple pour pouvoir les conserver.

Existe-t-il une solution pour le branchement ?

Merci d'avance