Enregistrer avec live gamer portable et Canal +

[louf13]

Bonjour,

(par avance, désolé si le message n'entre pas exactement dans la catégorie du forum, je n'ai pas trouvé mieux.)

A l'heure actuelle, j'enregistre à partir du décodeur TNT de Canal+ vers mon PC en SVHS avec une carte d'acquisition, mais la qualité n'est pas terrible: ça me suffisait pour regarder quelques trucs de temps en temps, mais je cherche à améliorer mon système.

Il vient de sortir un boitier usb "live gamer portable" d'Avermedia avec une entrée HDMI (qui ne supporte pas le HDCP, donc c'est un peu fichu sans ajouter un biiiiiiiiiiiiiiip...), mais avec aussi des entrées composante prévues pour enregistrer la PS3 (qui est HDCP, donc ne peut pas passer par le HDMI): pensez-vous que ça puisse marcher avec le décodeur de Canal (qui à ces prises-là)? Quelqu'un a-t-il déjà essayé d'enregistrer avec ce type d'appareil (comme par exemple, le Hauppauge HD PVR2 Gamer Edition)?
Cette solution me conviendrait parfaitement: qualité acceptable (le 720P me conviendrait déjà très largement), même si obligé de déclencher manuellement les enregistrements vers mes PC fixe ou portable (j'ai des doutes sur l'enregistrement direct sur carte SD), encodage matériel, possibilité de regarder Canal sur le portable en déplacement et sans TV sous la main...

Les vidéos d'enregistrement sur Youtube sont très impressionnantes (notamment https://www.youtube.com/watch?v=zL1Zuk1G1Wk&hd=1 pour XBOX360), mais n'étant pas suffisamment calé sur le sujet (progressive, interlaced, tout ça ), je ne sais pas si le résultat serait le même avec le décodeur ou si ça ne va pas donner une image pourrie.

Vu le prix, j'aimerais quelques avis avant de me lancer (ceci dit, je peux toujours l'acheter et le rendre si ça ne me convient pas, mais bon, je n'aime pas trop faire ça).
A moins que d'autres solutions puissent être envisagées dans le même ordre de prix/qualité?

Merci pour vos réponses.

[kmf31]

Je ne suis pas 100% sur mais je crois si C+ active bien le HDCP sur la prise HDMI alors il n'y aura pas de signal YUV non plus, au moins pas de signal YUV en HD. Si tu as un televiseur avec entree YUV tu pourras tester ca.

Au niveau carte d'acquisition je suppose quand tu dis SVHS tu parles de la connexion SVideo ? (SVHS est un standard de K7 Video comme VHS mais en meilleure qualite et qui utilise en effet des signaux SVideo mais ce n'est pas "SVideo").
Comment tu fais ? Est-ce que le decodeur C+ sort bien un signal SVideo ou est-ce qu'il a bien une prise SVideo ?

Normalement le probleme avec les cartes d'acquistion sur PC a brancher sur un appareil comme le deco C+ (ou autre type de decodeur) est que sur les carte d'acquistions on a des entree Video (composite) et SVideo mais sur le decodeur, si on utilise la sortie peritel, on a un signal Video/composite et aussi un signal RVB mais (typiquement) pas de signal SVideo sauf si le decodeur possede bien une sortie SVideo dediee (est-ce le cas pour le deco C+ ?).
Donc le seul truc qui marche des deux cotes est tres souvent le composite en qualite assez mediocre (pour ne pas dire mauvaise) pendant le SVideo et le RVB qui sont bien meilleurs ne marchent pas des deux cotes.

Je me pose la question si on peut trouver une carte d'acquistion avec une vraie entree RVB mais j'ai l'impression que c'est soit super rare (et/ou peut-etre tres cher ?) ou ca n'existe meme pas. Certe le RVB ca reste en qualite SD (576 lignes) mais ca fait quand meme une sacre difference pour la nettete de l'image si on regarde le resultat sur un grand televiseur. Peut-etre on peut transformer un signal RVB en YUV (et utiliser une carte d'acquistion compatible YUV) mais je ne suis pas expert pour ca.

Les enregistreurs/graveurs salon qui savent enregistrer un signal peritel, peuvent profiter de la qualite RVB mais pour cela il faut faire le branchement correcte, c.-a-d. 1ere prise peritel sur le decodeur vers la 2eme prise peritel du graveur. Si on on prend une autre combinaison de peritel alors ce ne sera que la qualite Video/composite et la difference se voit. Avec un graveur salon tu pourrais graver un DVD (RW) et ainsi copier le fichier du DVD vers le PC mais cela n'est en effet pas tres commode (sauf si le but du transfer vers PC est justement de graver un DVD apres).

Sinon, regarde ici:
xeofix-hd-t-7810-enregistreur-connecte-tnt-hd-ci-canal-ready-t30553.html
pour un enregistreur avec connexion sur support USB qui semble compatible Canal+. En principe ca permet d'enregistrer C+ en HD sur un disque dur mais je ne suis pas sur si ca marche aussi sur un disque USB externe et surtout en non-crypte. Si c'est non-crypte alors c'est ca (et rien d'autre) qu'il faut prendre !
En principe tu mets ta carte C+ dans cet enregistreur et tu n'utiliserais plus le deco C+ d'origin.


Il y a aussi la variante C+ sur PC vendu officiellement par Canal mais cela est limite a Windows (peut-etre Mac marche ?? mais certainement PAS Linux) et surtout avec un logiciel proprietaire, verrouille et en crypte pour les enregistrements. Je crois cette option n'est pas tres cher si on a deja un abo C+.

[marceljack]

Normalement le probleme avec les cartes d'acquistion sur PC a brancher sur un appareil comme le deco C+ (ou autre type de decodeur) est que sur les carte d'acquistions on a des entree Video (composite) et SVideo mais sur le decodeur, si on utilise la sortie peritel, on a un signal Video/composite et aussi un signal RVB mais (typiquement) pas de signal SVideo sauf si le decodeur possede bien une sortie SVideo dediee (est-ce le cas pour le deco C+ ?).

La plupart du temps la péritel marqué VCR peut être configurée pour sortir soit en composite soit en S-vidéo.
Dans ce cas la sortie Y est sur la pin sortant normalement Cvbs et la sortie C est sur la pin normalement dédiée au signal R.

[kmf31]

La plupart du temps la péritel marqué VCR peut être configurée pour sortir soit en composite soit en S-vidéo.

Sauf pour un magneto SVHS (ou c'est vraiment expressement prevu) je n'ai jamais vu un seul decodeur avec une ou deux prises peritel ou autre appareil (comme lecteur DVD) ou on pouvait configurer une des (ou "la") prise(s) peritel pour sortir un signal SVideo et j'ai quand meme eu un bon nombres d'appareils sous la main.

Bien sur c'est techniquement possible de sortir le SVideo par le peritel (justement sur un magneto SVHS je l'ai vu) et si cela se fait sur le decodeur de C+ tant mieux pour louf13 mais mon experience dans la matiere est tout le contraire. En fait pour les "bons" appareils avec deux prises peritel (genre deco TNT) la 2eme prise peritel (celle qui s'appelle "aux" ou "VCR") est compatible RVB en entree (mais pas en sortie) et la 1ere est compatible RVB en sortie (mais pas en entree). Comme ca on peut transmettre le signal RVB si on fait une cascade peritel de plusieures appareils ou le decodeur est au milieux de la cascade. Sur mon vieux deco TNT de Thomson ca fonctionne exactement comme ca et j'en profitait pendant longtemps pour brancher un lecteur DVD ou la Freebox (le vieux modele V4 a l'epoque) sur la 2eme prise peritel tu Thomson et pour garder le signal RVB.

Je sais que le SVideo sur une prise peritel est incompatible RVB en sortie et je suppose aussi incompatible RVB en entree. Donc un appareil qui pourrait sortir un signal SVideo sur la 2eme prise peritel et ne pourrait pas transmettre un signal RVB sur une cascade et je me demande ce que les fabriquants preferent comme fonctionnalite, notamment pour le decodeur de C+.

Enfin, ca peut etre different sur d'autres appareils mais moi je n'ai jamais vu un tel appareil.

[Anonymous]

Bonjour
Sur le décodeur Netgem de SFR la sortie SVideo est sur la péritel principale et exclu le RVB.
C'est un peu idiot mais c’est mieux que rien.

[louf13]

Hello,

Je ne suis pas 100% sur mais je crois si C+ active bien le HDCP sur la prise HDMI alors il n'y aura pas de signal YUV non plus, au moins pas de signal YUV en HD. Si tu as un televiseur avec entree YUV tu pourras tester ca.

Le décodeur est un Sagem: il suffit d'activer les prises YUV dans les options et ça marche. J'ai testé avec un câble (de pas très bonne qualité) que j'avais sous la main sur ma TV: l'image est un peu moins bonne que le HDMI, mais ça reste très très correcte et ça m'irait tout à fait en enregistrement (et encore je n'ai pas touché aux réglages, parce qu'on doit pouvoir un peu améliorer).
S'il n'y avait pas le HDCP sur le HDMI, ça serait parfait. Maintenant, en dernier recours, je sais qu'il y a toujours moyen en cherchant un peu, mais pour l'instant, je peux très bien me contenter de l'YUV.

Au niveau carte d'acquisition je suppose quand tu dis SVHS tu parles de la connexion SVideo ? (SVHS est un standard de K7 Video comme VHS mais en meilleure qualite et qui utilise en effet des signaux SVideo mais ce n'est pas "SVideo").

Oui, je me suis trompé, c'est bien ça.

Comment tu fais ? Est-ce que le decodeur C+ sort bien un signal SVideo ou est-ce qu'il a bien une prise SVideo ?

le SVideo sort de la seconde péritel, il y a un réglage dans les options pour choisir SVideo ou composite. Le SVideo donne en enregistrement (Winfast DTV1000) une image regardable, mais bon, c'est loin d'être génial (en comparant sur ma TV, c'est clair que le YUV serait une grosse avancée en enregistrement pour moi!).

[snip]

Sinon, regarde ici:
xeofix-hd-t-7810-enregistreur-connecte-tnt-hd-ci-canal-ready-t30553.html
pour un enregistreur avec connexion sur support USB qui semble compatible Canal+. En principe ca permet d'enregistrer C+ en HD sur un disque dur mais je ne suis pas sur si ca marche aussi sur un disque USB externe et surtout en non-crypte. Si c'est non-crypte alors c'est ca (et rien d'autre) qu'il faut prendre !
En principe tu mets ta carte C+ dans cet enregistreur et tu n'utiliserais plus le deco C+ d'origin.

Ah oui, j'avais vu cet appareil et c'est vrai que ce serait pas mal. Mais:

- impossible de comprendre si quand tu enregistres les chaînes Canal, les fichiers sont récupérables ou seulement lisibles sur l'appareil (à mon avis, seconde solution et c'est rédhibitoire pour moi). Je n'ai pas trouvé l'info clairement.
- il faut un module CAM à ajouter et en plus, je ne crois pas me tromper en disant qu'il faut que je change ma carte auprès de Canal+ parce que celle que j'ai n'est pas compatible (j'avais déjà regardé ce module et je me souviens de ça)
- il faut un HD externe

Il y a aussi la variante C+ sur PC vendu officiellement par Canal mais cela est limite a Windows (peut-etre Mac marche ?? mais certainement PAS Linux) et surtout avec un logiciel proprietaire, verrouille et en crypte pour les enregistrements. Je crois cette option n'est pas tres cher si on a deja un abo C+.

Est-ce que cette offre est toujours commercialisée? Je n'en suis pas certain, j'ai cherché sur le site (fouilli) de Canal et je ne l'ai pas trouvé.
Il y a aussi la possibilité d'échanger le décodeur pour un Cube, mais il faut payer pour débloquer la fonction enregistrement avec le même problème de DRM (si c'est pas se foutre de la gueule du monde quand même).
En plus, ça ne correspond pas trop à ce que je cherche.
Je ne veux être enfermé le moins possible avec des DRM: j'enregistre pour mes besoins personnels, donc, je veux pouvoir manipuler les fichiers comme je l'entends et à mon rythme (regarder sur la TV, des ordinateurs, une tablette, garder le cas échéant...) J'utilise Canal+à la demande et c'est déjà suffisamment drmisé et contraignant:

- SD
- Windows Media Player avec une saleté de bande en fond qui s'affiche si on regarde avec des sous-titres - vive les fichiers SMI: obligé de regarder en VO sans sous-titres si je renvoie sur la TV tellement c'est gênant
- limitation du nombre de visionnages: et là faut prier pour éviter les soucis
- durée limitée pour regarder (souvent 1 mois, mais quelquefois seulement quelques jours)
- les ratés sur les téléchargements (oups, il manque la fin, oups, pas de VO, oups pas de sous-titres): c'est rare, mais ça arrive
- nombre de changement d'ordinateurs restreint sur une année (mais que c'est idiot)...)

Mais je m'égare
Je pense que je vais acheter le boitier, tester et si ça ne me convient pas, je me ferai rembourser. Quand je l'ai, je fais un compte-rendu de mes essais...

Merci bien d'avoir (tous) pris le temps de répondre.

[kmf31]

Il est possible que C+ a arrete leur offre TV sur PC et l'a remplace par le truc live qui me semble de marcher un peu comme le replay avec un navigateur et flash (?), enfin je ne connais pas les details et je n'ai pas trop suivi le developpement. Cote "DRM" c'est quand une offre payante et c'est aussi la philosophie de la boite.

D'ailleurs des chaines comme TF1, M6 aimerait faire de meme mais heureusement pour le consommateur le signal TNT rateau est non-crypte et il y a de nombreux d'appareils (tuner sur PC ou enregistreurs TNT sur USB) qui en profite. Par contre sur le Sat les lobbys ont reussi de faire un cryptage pour la TV gratuite (TNTSat, FranSat) avec des consquences assez nefastes pour les consommateurs: decos tres cher, brides, enregistrements cryptes (avec des apareils 3-4 plus cher que pour la TNT par rateau) et pour coronner le tout avec un cryptage special mal ou pas compatible aux crytage standard et donc meme les televsieurs avec des slots de cartes et tuner Sat ne marchent pas (ou mal de facon officieuse et seulement en SD si j'ai bien compris).

Pour le signal YUV la question est si c'est bien en resolution HD ou seulement bride en SD. Tu l'as bien teste sur C+ pendant c'est crypte et pas avec une chaine gratuite ? Enfin si la qualite te convient c'est suffisant. Le YUV en SD est equivalent au RVB en SD et donc (au moins en theorie) mieux que le SVideo.
Si le deco C+ sort un signal SVideo c'est en effet un point assez positif pour la solution carte d'acquistion simple. Je supposerais que le SVideo est quand meme bien mieux que le Composite si on regarde sur PC mais tu ne sembles pas satisfait de la qualite SVideo ?

[louf13]

Cote "DRM" c'est quand une offre payante et c'est aussi la philosophie de la boite.

Certes. je les subis déjà assez, je trouve: donc, si je peux les éviter, je fais tout pour.

Pour le signal YUV la question est si c'est bien en resolution HD ou seulement bride en SD. Tu l'as bien teste sur C+ pendant c'est crypte et pas avec une chaine gratuite ? Enfin si la qualite te convient c'est suffisant. Le YUV en SD est equivalent au RVB en SD et donc (au moins en theorie) mieux que le SVideo.

Non, c'est bien du HD en 1080i (ou en changeant le réglage du décodeur 720p) sur C+, Canal+Sport et Canal+Cinena. L'image est légèrement différente, un peu moins bien définie peut-être - et encore -, mais en jouant sur le réglage de la TV, ça devient très difficile à différencier (la sortie est en fait plus contrastée et plus lumineuse). C'est vraiment vraiment très correct.

Si le deco C+ sort un signal SVideo c'est en effet un point assez positif pour la solution carte d'acquistion simple. Je supposerais que le SVideo est quand meme bien mieux que le Composite si on regarde sur PC mais tu ne sembles pas satisfait de la qualite SVideo ?

Oui, c'est mieux que le composite (très flou).
En fait, ça fait très longtemps que j'enregistre comme ça et ça me convenait.
Mais je pense que mon œil est maintenant tellement accoutumé à des résolutions meilleures que ça devient un peu dérangeant d'utiliser une image moins bien définies. Donc, si je peux faire mieux et facilement...


[J'ai un problème avec les "quote", je n'arrive pas à les faire afficher correctement]

[kmf31]

Pour les chaines de C+-Sport et Cinema il faut quand meme rappeler que sur la TNT par rateau ce n'est pas en HD. Uniquement la chaine principale C+ est en HD (et bien sur les chaines HD gratuites comme TF1-HD, FR2-HD, ... et les 6 nouvelles chaines si on les recoit).

Donc, c'est normal que l'image de C+-Sport et C+-Cinema est moins bonne par la sortie YUV mais ca doit etre pareil pour la prises HDMI.
Ici la difference entre YUV-HD ou HDMI d'un cote et SVideo ou peritel de l'autre cote est que dans le 1er cas le deco C+ fait l'upscaling et dans l'autre cas c'est le televiseur (ou l'ecran ou le logiciel sur PC su on regarde sur PC) qui fait l'upscaling.

[bernard7715]

[J'ai un problème avec les "quote", je n'arrive pas à les faire afficher correctement]

Tu avais involontairement cochê l'option " Désactiver les BBCodes" qui se trouve en dessous de la boite ou l'on écrit les messages.