Avec la venue du numérique terrstre et des réaménagements analogiques les filtres UHF des antennes collectives empoisonnent la vie de tout le monde (sauf bien sur, business oblige, les antennistes !)
Quels sont les critéres pour doter une antenne collective de filtres monocanaux avant d'amplifier ?
Je remarque avant tout que seuls le plus souvent les canaux UHF sont filtrés, pour la Bande III et I on laisse passer toute la portion de bande.
D'aprés mes observations, c'est la présence d'un émetteur puissant type Tour Eiffel, Pilat, Dent du Chat etc qui impose un filtrage UHF monocanal.
En station de ski où les émetteurs vont de 20 watts à 150 watts généralement, on ne filtre pas la bande UHF, on amplifie directement.
En outre en Italie, même en collectif on ne filtre pas, on laisse tout passer en l'état puis on amplifie.
(les bandes I/III/U sont un véritable "foutoir" en Italie, ou tous les canaux adjacents sont usités et se chavauchent).
En conclusion, les filtres UHF monocanaux sont-ils indispensables.
Peut-on s'en passer voire les supprimer ?
A Paris peut on concevoir une collective Tour Eiffel sans filtrage UHF monocanal ???
TNT, Satellite, Câble, ADSL ou Fibre, FM et DAB+, tous les modes de réception sont sur le FORUM de TVNT.net
Filtrage en collectif
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Filtrage en collectif
par jeanphi73 » 27 Aoû 2005 01:04
- jeanphi73
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par jeanphi73 » 28 Aoû 2005 00:49
Ma question que je réitère n'a rien de métaphysique ni rien d'obscéne.
C'est une question scientifique du domaine de la radioélectricité !
Quelles sont en pratique les limites entre:
- une antenne collective large bande non filtrée puis ampli de tête et distribution
- une antenne collective avec filtrage monocanal UHF puis ampli de tête et distribution
- une antenne avec transposition des canaux avant amplification
Que se passeait-il si un copropriétaire excédé du j'men foutisme du syndic et des autres residents vis à vis de la TNT décidait de by passer les filtres UHF ???
C'est une question scientifique du domaine de la radioélectricité !
Quelles sont en pratique les limites entre:
- une antenne collective large bande non filtrée puis ampli de tête et distribution
- une antenne collective avec filtrage monocanal UHF puis ampli de tête et distribution
- une antenne avec transposition des canaux avant amplification
Que se passeait-il si un copropriétaire excédé du j'men foutisme du syndic et des autres residents vis à vis de la TNT décidait de by passer les filtres UHF ???
- jeanphi73
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par vidéo33 » 28 Aoû 2005 16:55
"Que se passeait-il si un copropriétaire excédé du j'men foutisme du syndic et des autres residents vis à vis de la TNT décidait de by passer les filtres UHF ???"
Transmodulation visible sur les canaux analogiques par des images fantômes se balladant les unes dans les autres + son dans image ...
Amplifier des porteuses , plus elles sont nombreuses, fortes et de niveaux différents engendre des harmoniques indésirables .
Chaque cas est différent en fonction du nb de canaux à retransmettre,du nb de prises et des longueurs de câbles mais
Tous les signaux reçus par la ou les antennes arrivent à des niveaux différents ( en fonction de la fréquence et de la puissance émise )
il faut donc déjà les égaliser avant d'entrer dans un ampli de forte puissance ; pour les égaliser pas d'utre choix que de les sélectionner un par un par des filtres sélectif suivi d'atténuateur réglable
Très prisé par le passé ( car la technologie UHF bande V était difficile et la séléctivité des TV moindre ) la transposition permet de changer la position notament des canaux UHF élévés pour les transporter (plus facilement avec moins de pertes) sur des fréquences plus basses , ou bien de changer la position d'un canal intercalé mal palcé car venant d'un autre lieu reçu par une autre antenne dans une autre direction
Transmodulation visible sur les canaux analogiques par des images fantômes se balladant les unes dans les autres + son dans image ...
Amplifier des porteuses , plus elles sont nombreuses, fortes et de niveaux différents engendre des harmoniques indésirables .
Chaque cas est différent en fonction du nb de canaux à retransmettre,du nb de prises et des longueurs de câbles mais
Tous les signaux reçus par la ou les antennes arrivent à des niveaux différents ( en fonction de la fréquence et de la puissance émise )
il faut donc déjà les égaliser avant d'entrer dans un ampli de forte puissance ; pour les égaliser pas d'utre choix que de les sélectionner un par un par des filtres sélectif suivi d'atténuateur réglable
Très prisé par le passé ( car la technologie UHF bande V était difficile et la séléctivité des TV moindre ) la transposition permet de changer la position notament des canaux UHF élévés pour les transporter (plus facilement avec moins de pertes) sur des fréquences plus basses , ou bien de changer la position d'un canal intercalé mal palcé car venant d'un autre lieu reçu par une autre antenne dans une autre direction
- vidéo33
par jeanphi73 » 29 Aoû 2005 01:06
Merci.
Autre truc que m'a expliqué un antenniste à propos de l'avantage de la transposition:
Même en prenant toutes les précautions, avec des émetteurs de puissants élévée (Tour Eiffel, Gex, Dent du Chat) on a en analogique un phénomène de recaptage par les cables de l'installation.
En effet même de qualité, une installation haut de gamme n'est jamais "étanche" aux signaux extérieurs.
On risque donc sur certaines prises de cumuler le bon signal capté à l'antenne à un mauvais signal collecté par l'installation, ce qui génère une image floue et légèrement dédoublée.
Le pire advient s'il y a un ampli de distribution secondaire.
Vu le coût élevé des transposeurs, il est parfois moin cher en collectif de tout capter sur AB3 et de remoduler en UHF.
(Cas h'Hôtels et d'Hôpitaux) par contre on perd le Nicam + le journal local de F3.
Heureusement la robustesse du COFDM dispense ce genre de précaution.
Par contre la modulation QAM du câble et du QPSK en BIS collectif sont beaucoup plus fragiles...
Autre truc que m'a expliqué un antenniste à propos de l'avantage de la transposition:
Même en prenant toutes les précautions, avec des émetteurs de puissants élévée (Tour Eiffel, Gex, Dent du Chat) on a en analogique un phénomène de recaptage par les cables de l'installation.
En effet même de qualité, une installation haut de gamme n'est jamais "étanche" aux signaux extérieurs.
On risque donc sur certaines prises de cumuler le bon signal capté à l'antenne à un mauvais signal collecté par l'installation, ce qui génère une image floue et légèrement dédoublée.
Le pire advient s'il y a un ampli de distribution secondaire.
Vu le coût élevé des transposeurs, il est parfois moin cher en collectif de tout capter sur AB3 et de remoduler en UHF.
(Cas h'Hôtels et d'Hôpitaux) par contre on perd le Nicam + le journal local de F3.
Heureusement la robustesse du COFDM dispense ce genre de précaution.
Par contre la modulation QAM du câble et du QPSK en BIS collectif sont beaucoup plus fragiles...
- jeanphi73
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par vidéo33 » 29 Aoû 2005 14:52
le COFDM est aussi modulé en QAM , QAM 64 pour la TNT en France .
et le 64 QAM est plus fragile que le 16 QAM qui est lui même plus fragile que le QPSK
QPSK = 2 symboles tramsmis en quadrature
QAM16 = 4 symboles tramsmis
QAM64 = 6 symboles transmis
La robustesse vient du mode COFDM = miliers de petites porteuses , mais pas de la modulation de ces dites porteuses
et le 64 QAM est plus fragile que le 16 QAM qui est lui même plus fragile que le QPSK
QPSK = 2 symboles tramsmis en quadrature
QAM16 = 4 symboles tramsmis
QAM64 = 6 symboles transmis
La robustesse vient du mode COFDM = miliers de petites porteuses , mais pas de la modulation de ces dites porteuses
- vidéo33
perte de signal
par bart » 20 Oct 2005 16:38
nous sommes dans un hotel, nous avons raccordé une antenne rateau + ampli-préampli de base, en tête de réseau signal au top. après branchement sur notre réseau interne beaucoup de perte de signal (surtout en bout de ligne). pouvons nous ré-amplifier notrel'installation derrière notre premier ampli.
- bart
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par vidéo33 » 27 Oct 2005 15:30
post mal placé , il y a une rubrique spéciale dans le forum
http://www.tvnt.net/forum/viewforum.php?f=9
néanmoins réponse OUI il faut un ampli de forte puissance ( fort niveau de sortie ) en tête de distribution type "pied de colonne" qui pourrait aussi être repris en milieu de parcours par un autre ampli dit "suiveur"
voir pour l'exemple le matériel collectif sur
http://www.sedea.fr
http://www.tvnt.net/forum/viewforum.php?f=9
néanmoins réponse OUI il faut un ampli de forte puissance ( fort niveau de sortie ) en tête de distribution type "pied de colonne" qui pourrait aussi être repris en milieu de parcours par un autre ampli dit "suiveur"
voir pour l'exemple le matériel collectif sur
http://www.sedea.fr
- vidéo33
par bart » 27 Oct 2005 17:10
merci de ta réponse, mais étant en limite de réception, je me demande si c'est pas la totalité de l'installation que je vais devoir revoir avec un pro avec des tuner tnt en amont de l'install, car à force de bidouiller.... merci qq même
- bart
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par GREGORY STP » 07 Sep 2007 01:09
salut il m'est arrivé de posé des cassettes comme on disait a l'epoque sur des installs collective pour canal +en bande 3 sur les canaux 6 a 10 monocanal vhf selon les emetteurs pour les causes suivantes de proximités:
-radiotaxis
-ambulances
-radio locales
et meme parfois en serie un rejecteur 27 mhz et rejecteur kobby bouygues ,alphapage qui perturbait ou pouvait perturber canal en vhf...depuis les mobiles gsm et les sms ;ces pagers font parti du passé...
-radiotaxis
-ambulances
-radio locales
et meme parfois en serie un rejecteur 27 mhz et rejecteur kobby bouygues ,alphapage qui perturbait ou pouvait perturber canal en vhf...depuis les mobiles gsm et les sms ;ces pagers font parti du passé...
- GREGORY STP