Format de diffusion

[Dynamit]

Bonjour,

Je cherche à savoir si il y'a une logique dans le format de diffusion des chaines TNT (non hd et hd).
Peut-on dire que les chaines HD sont toujours en 16:9 ?
Que peut-on dire des chaines non HD ?

Merci

[Anonymous]

Bonjour
La logique c'est qu'avec les formats numériques le décodeur ou le TV devraient s'adapter au format de l'écran.
La diffusion est en 1440x1080, 720x576 et 544x 576 pixels donc loin du 16x9 mais suivant le format un indicateur
dit au décodeur de s'adapter.
En pratique certaines chaines diffusent toujours en 16/9 et inserent des bandes noires si la source est en 4/3.
C'est malheureusement toujours le cas en HD ce qui est une hérésie.

[pa.babao]

C'est malheureusement toujours le cas en HD ce qui est une hérésie.

Bonjour,

Je n'ai pas trop compris cette partie là. Il m'arrive d'avoir un écran bien rempli en HD.

Sinon, sauf erreur de ma part, la norme (ou les arrêtés français + décision CSA) prévoit que le format de référence en HD est le 16/9, ce qu ne veut pas dire que la portion d'image "active" est aussi en 16/9 (il existe un tas de formats/centrages/etc. dans la norme). Normalement elle devrait correspondre au format fourni pour le PAD par les studios/autres fournisseurs. Donc ça peut pas mal varier

Cdt.

[vidéo-33]

Que peut-on dire des chaines non HD ?

le format SD étant au mieux 720X576 l'image, si elle est 16/9, est transmise anamorphosée ( étirée verticalement )
et le décodeur est chargé d'en faire du letter box ou du pan & scan si il est relié à un tv 4/3 et configuré comme tel

certaines chaines comme TF1 commutent en 4/3 normal ( non anamorphosé) pour la diffusion de vieilles séries en 4/3
mais de nombreuses autres chaines ne le font pas et l'on se retrouve avec un petit carré au mileu d'un écran 4/3

[kmf31]

La diffusion est en 1440x1080, 720x576 et 544x 576 pixels donc loin du 16x9

La tele numerique gere tres bien les "pixels rectangulaires" pour passer du 1440x1080 a une geometrie de 1920x1080 et de meme du 720x576 a une geometrie 1024x576 et pourtant c'est bel et bien en 16/9. Surtout le standard sur tous les DVDs du commerce des films "en vrai 16x9" correspond a une resolution de 720x576 avec une geometrie de 1024x576 et selon toi ce ne serait pas de 16/9 ? En fait ca n'existe meme pas une resolution 1024x576 en SD (ce serait peut-etre techniquement possible mais personne ne le fait, ni a la TV ni sur DVD).

Non meme avec un nombre de pixels bizarre ca fait bel et bien de du 16/9 !
Certes pour l'HD les Blurays utilisent vraiment la resolution 1920x1080 mais les 1440x1080 de la HD par TNT ou Adsl (avec geometrie 1920x1080) c'est aussi de 16/9.

En pratique certaines chaines diffusent toujours en 16/9 et inserent des bandes noires si la source est en 4/3.
C'est malheureusement toujours le cas en HD ce qui est une hérésie.

Desole mais justement pour les chaines HD il n'y a pas d'autre solution car le format HD en HDMI est par la technique toujours et obligatoirement en 16/9. On n'a pas d'autre choix que d'inserer de bandes noires des cotes de l'image si on a une source en format 4/3. En plus la qualite inherente de ces sources (sauf tres vieux films ce sont des productions teles) est typiquement relativement faible, modeste (pour de l'HD bien entendu) et alors avec la resolution que la diffusion HD fournit les bandes noires n'impliquent pas de (vraie) perte de qualite car il reste largement assez de pixels pour representer plus que correctement la source en 4/3 (avec 1080 au lieu de 1440 pixels pour la largeur de l'image). Donc pour l'HD ce n'est pas de tout juste de parler de "la heresie".

Par contre la situation est tres differente pour les chaines SD et ici par la prise peritel il y a la vraie question si c'est un signal 4/3 et 16/9. Certaines chaines comme W9, Directe8, Virgin17, NRJ12, FR4, FR2 ont fait le choix de diffuser (meme en SD) tout le temps en 16/9 et ca meme si la source initiale est en 4/3 (donc avec de bandes noires dans l'image et pas genere par la TV si c'est une TV 16/9). En fait ce sont surtout W9 et Virgin17 qui font ca pendant les autres font plutot des zooms bizarres (genre 14/9 avec de petites bandes noires dans l'image 16/9).
Cela peut en effet etre critique "comme une heresie" pour deux raisons:
1) on pert inutilement de resolution utile en horizontale pour la partie visible de l'image => donc en SD vraie perte de qualite
2) pour les vieux televiseurs 4/3 et si le deco TNT est regle en 4/3 Letterbox ca reduit la taille de l'image sur le televiseur avec de bandes noires tout autour. Certe en passant en 4/3 Panscan c'est "repare" mais pas tous les decos TNT savent faire ca et ce n'est pas commode de basculer entre Panscan et Letterbox selon chaine ou emission !


Pour resumer la question intiale:
1) la diffusion HD par HDMI est en 16/9 tout le temps par la "nature" des choses (par "la technique") car le HDMI ne prevoit tout simplement pas de commutation 4/3 vers 16/9 comme le peritel !! Si une chaine HD diffuse une serie en format 4/3 alors elle ajoute de bandes noires des cotes dans l'image (et ici ca va bien car pas autrement possible et pas de vraie perte de qualite).

2) pour les chaines SD mais regardees en HDMI (si on a deco TNT-HD avec prise HDMI branche a une tele HD) c'est en principe un peu pareil, c.-a-d. c'est le deco TNT qui ajouterait les bandes noires des cotes et l'image qui arrive sur la TV est aussi tout le temps en 16/9. (Peut-etre dans le deco TNT il y a une option pour faire des zooms, affichage differents, genre "Panscan" etc.)

3) pour les chaines SD regardees par le peritel, la il y a en effet la diffusion en 16/9 ou 4/3 et ici c'est la TV qui gere la commutation et l'affichage (selon reglage).

Sur la TNT les chaines qui diffusent tout le temps en 16/9 (sauf erreur de ma part) sont:
FR2, D8, W9, NRJ12, LCP (?), FR4, BFM, itele, Virgin17, FR O(?)

Les chaines qui diffusent les sources 16/9 en 16/9 et les sources 4/3 en 4/3 sont:
TF1, FR3 (parfois), FR5, M6, ARTE, TMC, Gulli

Les chaines qui diffusent encore tout le temps en 4/3, eventuellement en format 4/3 Letterbox pour une source en format 16/9, sont:
NT1 et la chaine locale (genre TLT a Toulouse).


Il reste la question ce qui se passe si on regarde "une chaine HD" par le peritel et un deco TNT-HD qui fait le downscaling de l'HD vers le peritel SD. Je supposerais que cela produit toujours de 16/9 mais peut-etre ca depend aussi du reglage du deco TNT.

[norbert]

NT1 et la chaine locale

Pour les chaînes locales, certaines diffusent en 4/3 d'autres en 16/9 (sur Dijon la chaîne locale VOO TV est en 16/9 permanent ; il y a aussi NRJ Paris et quelques autres.)

NT1 fait un peu tache au milieu de tout ce 16/9...

[Anonymous]

C'est malheureusement toujours le cas en HD ce qui est une hérésie.

Je n'ai pas trop compris cette partie là. Il m'arrive d'avoir un écran bien rempli en HD.

Bonjour
Ce que je veux dire c'est que la diffusion numérique autorise a la réception toutes les fantaisies possible au niveau
format de l'image .Transmettre des bandes noires sur les 4 cotés de l'écran n'a aucune justification en numérique.
Sauf a vouloir réduire volontairement la qualité de l'image.
Donc soit un TV full HD comportant une matrice de 1920x 1080 pixels rapport 16/9 parfait pour des pixels carrés
Soit une chaine HD transmettant un film au format 4/3 si elle n'utilise pas de bandes noires latérales, le film utilise
la totalité des 1440x1080 pixels de la TNT HD et le TV insère les bandes noires car la diffusion est marquée 4/3.
donc sur l'écran l'image n'utilise que 1440 des 1920 pixels horizontaux.
Hors 1440/1080 = 4/3 il n'y a aucune interpolation a faire la qualité est optimum.
Au lieu de cela ,qui est la simplicité même ,les films 4/3 sont en HD transmis avec des bandes noires latérales.
Du coup le TV interpole les 1080 pixels utiles reçus pour les afficher sur 1440 des 1920 dont il dispose.
Et qu'on ne vienne surtout pas me dire que la qualité des films 4/3 ne justifie même pas une diffusion HD
même tournés en 16mm noir et blanc leur résolution intrinsèque dépasse largement les 1440x1080 pixels.
Qu'on se pose plutôt la questions de savoir pourquoi sous prétexte de HD des films récents en 2.35/1 se trouvent
diffusés sans bandes noires sur un écran 16/9.
Ce qu'on a jamais toléré du temps de la SD on est en train de nous l'imposer sous prétexte de HD ,qualité numérique et
tutti quanti.

[Dynamit]

J'ai bien fait de poser la question, merci pour vos réponses.

[vidéo-33]

Ce qu'on a jamais toléré du temps de la SD on est en train de nous l'imposer sous prétexte de HD ,qualité numérique et tutti quanti.

+1 !

[zeit69]

Soit une chaine HD transmettant un film au format 4/3 si elle n'utilise pas de bandes noires latérales, le film utilise la totalité des 1440x1080 pixels de la TNT HD et le TV insère les bandes noires car la diffusion est marquée 4/3.
donc sur l'écran l'image n'utilise que 1440 des 1920 pixels horizontaux.
Hors 1440/1080 = 4/3 il n'y a aucune interpolation a faire la qualité est optimum.

Ce serait en effet une façon optimale de transmettre un film 4/3 en HD.
Mais cette possibilité n'a pas été prévue dans la norme. Si en théorie tout est possible en numérique, ceux qui ont pondu la norme n'ont retenu qu'un nombre limité de possibilités.

Il me semble que le 1440 a été retenu pour la TNT-HD en raison de la bande passante limitée (car on a voulu caser 3 chaines par multiplexe au lieu de 2 initialement envisagé). Peut être qu'avec l'amélioration des encodeurs dans les années qui viennent on pourra monter en 1920 en ayant une bonne qualité d'image.