La BBC procède à des tests de diffusion de la TNT-HD en 1080p

[Steamboy]

La presse anglo-saxonne spécialisée rapporte que la BBC procède actuellement à des tests de diffusion de la TNT-HD en 1080p dans l'optique de remplacer, à terme, la diffusion en 1080i largement utilisée.

Ces tests ne concernent, pour l'instant, qu'un petit nombre de programmes le temps d'observer les éventuelles conséquences de ce changement sur le parc de téléviseurs. D'après les premières observations, le passage du mode 1080i (entrelacé) au 1080p (progressif) causerait des problèmes de décrochage audio sur certains téléviseurs.

En France, qu'elle soit reçue par voie terrestre, par satellite, par câble ou via les opérateurs ADSL, la TNT-HD utilise la norme 1080i dégradée pour des raisons d'économie de bande passante... La différence de qualité entre ce format et le standard HD ? Il manque 518.400 pixels (480 x 1080), ce qui est perceptible sur des écrans de plus d'un mètre de diagonale. Les progrès des techniques de compression MPEG-4 et le passage à la norme DVBT-2 devraient permettre de conserver les 1920 x 1080 en utilisant la même bande passante. Quoi qu'il en soit, le choix des diffuseurs est, pour l'instant, davantage orienté vers la quantité que la qualité.

Source : http://www.telesatellite.com/actu/tp.asp?tp=40435

[marceljack]

La presse anglo-saxonne spécialisée rapporte que la BBC procède actuellement à des tests de diffusion de la TNT-HD en 1080p dans l'optique de remplacer, à terme, la diffusion en 1080i largement utilisée.

Ces tests ne concernent, pour l'instant, qu'un petit nombre de programmes le temps d'observer les éventuelles conséquences de ce changement sur le parc de téléviseurs. D'après les premières observations, le passage du mode 1080i (entrelacé) au 1080p (progressif) causerait des problèmes de décrochage audio sur certains téléviseurs.

En France, qu'elle soit reçue par voie terrestre, par satellite, par câble ou via les opérateurs ADSL, la TNT-HD utilise la norme 1080i dégradée pour des raisons d'économie de bande passante... La différence de qualité entre ce format et le standard HD ? Il manque 518.400 pixels (480 x 1080), ce qui est perceptible sur des écrans de plus d'un mètre de diagonale. Les progrès des techniques de compression MPEG-4 et le passage à la norme DVBT-2 devraient permettre de conserver les 1920 x 1080 en utilisant la même bande passante. Quoi qu'il en soit, le choix des diffuseurs est, pour l'instant, davantage orienté vers la quantité que la qualité.

Source : http://www.telesatellite.com/actu/tp.asp?tp=40435

Bonsoir,
La deuxième partie de ce post est techniquement confuse et pas très fair-play pour la TNT HD française qui a démarré la première en Europe (mais sans doute trop tôt).
C'est vrai que le 1080i utilisé chez nous a une résolution de 1440 x 1080, mais cela n'a rien à voir avec le 1080i qui pourrait très bien avoir une résolution de 1920 x 1080, tout comme le 1080p pourrait avoir une résolution de 1440 x 1080.
La différence entre le 1080i et le 1080p est l'entrelacement ou non des images, ce qui n'a rien à voir avec la résolution horizontale maximale d'une image fixe mais avec la résolution temporelle des images en mouvement.
Sans passer au DVB-T2, il est possible que l'utilisation de codeurs MPEG-4 plus performantes permette à brève échéance de passer à 1920 x 1080i sans augmentation de bande passante.
Pour passer au 1080p avec le même nombre de programmes par multiplex, il faut passer en DVB-T2.

Mais toute médaille a son revers et chaque fois qu'on augmente les performances de compression à débit égal, le temps de traitement augmente, et il est déjà trèèès long en MPEG-4 HD.
Le DVB-T2 lui aussi rallonge le temps de traitement, et petit à petit on s'approche dangereusement des 10 secondes de latence.
C'en sera bientôt fini de la vraie notion de "direct" ...

[Ludo_88]

Bonsoir,
Je suis plus spécialiste dans le Blu-Ray que la TNT HD, mais c'est parallèle sur ce sujet. Il y a quand même une belle différence entre le 1080i et le 1080p !
Comme vous dites, le 1080i est entrelacé, donc contrairement au 1080p qui affiche 50 images pleines par secondes (1080p 50 Hz), le 1080i affiche, lui, des demi-images. Une ligne sur deux pour être précis, pour passer aux lignes suivantes à l'affichage d'après, et ainsi de suite (héritage de nos bons vieux téléviseurs à tube).
Certes, la persistance rétinienne de nos yeux fait le reste, mais à chaque affichage, il manque quand même la moitié des lignes.
Les spécialistes disent que le 1080i est comparable en résolution visible par l'œil au 720p. D'ailleurs, si je ne m'abuse, c'est quasiment la même bande passante.

En plus, il faut bien avouer que les téléviseurs récents ont, pour la majorité, bien du mal a effectuer l'opération de désentrelacement, surtout en 50 Hz. Cela se traduit souvent par in scintillement à l'image qui n'est pas visible en 1080p. C'est aussi le cas sur les (rares) Blu-Ray en 1080i...

[Anonymous]

Moi je veux bien que l'on affiche 50 images par secondes en 1080p mais faut m'expliquer
comment on fait sur des bluray de films cinéma qui sont depuis la nuit des temps en 24 images secondes.
Si c'est comme en cinéma pour afficher 2 fois de suite la même image pour éviter une sensation
de papillotement il doit y avoir plus simple que de la transmettre et de la coder en double.

[marceljack]

Moi je veux bien que l'on affiche 50 images par secondes en 1080p mais faut m'expliquer
comment on fait sur des bluray de films cinéma qui sont depuis la nuit des temps en 24 images secondes.
Si c'est comme en cinéma pour afficher 2 fois de suite la même image pour éviter une sensation
de papillotement il doit y avoir plus simple que de la transmettre et de la coder en double.

Bonjour,
La plupart des Bluray sont enregistrés en 1080p/24 (fréquence du cinéma) et les TV LCD actuels savent l'afficher sans que le lecteur ne convertisse le format en 1080p/50 ou 60.
Avec les TV LCD ou plasma, ce n'est pas la persistance rétinienne qui évite le papillotement (flicker) mais le fait que l'image reste affichée en permanence pendant la durée d'une image et est rafraîchie d'un seul coup quasi-instantanément lorsque la mémoire de trame a été remplie par la nouvelle image, il n'y a donc pas de flicker même avec une fréquence trame faible.
C'est pour çà qu'on ne voit plus de différence de flicker entre 50 Hz et 60 Hz sur une image fixe avec ces TV, contrairement aux TV à CRT.
Le problème avec une fréquence trame faible comme celle du cinéma c'est le "motion judder" dû au fait que d'une image à l'autre le changement de position des objets mouvants est important, ce qui sans autre traitement provoque un effet de saccade (visible aussi au cinéma).
Pour réduire ce phénomène, c'est le traitement d'image du téléviseur qui crée des images intermédiaires interpolées selon des algorithmes plus ou moins performants et c'est çà qui fait la différence entre les modèles de base et les modèles plus haut de gamme.

[kmf31]

Justement les Blurays sont (avec le bon materiel lecteur Bluray et TV compatibles) en mode 24 images par secondes donc meme 1080p24 pendant les DVDs sont toujours avec 50 Hz, c.-a-d. avec avec 25 images differentes et la vitesse de lecture est simplement augmente par un facteur 25/24 car on ne recalcule pas le flux de 24 a 25 images/secondes (avec le NTSC entre 24 et 30, la on recalcule). Il faut regarder la longueur d'un film sur Bluray et du meme film en DVD (si on achete une boite combo avec les deux). Pour un film de 2h00 le DVD est presque 5 minutes plus court ! D'ailleurs pour le son ca signifie c'est decale d'un demi "demi son" (une octave avec 12 "demis sons" correspondant a un facteur de deux pour les frequences) et je me demande si les experts en musique ne sachent pas entendre ca. Moi je ne le sais pas mais j'ai de toute facon de mal a dire que tel son est "a" ou "c" etc.


Sinon pour la qualite d'image j'ai vu le 720p sur un grand televiseur HD dans un magasin en Allemagne ou il y avait l'image HD de l'ARD ou de la ZDF (par Sat en DVB-S) d'un championnat athletisme et j'avais avant aussi vu des images du meme championnat en HD sur la tele TNT en France, donc en 1080i. Quand l'image ne bougait pas la resolution sur la version 720p etait quand meme plus faible et moi je le voyais ! Apres la difference est sensee d'etre important pour des images qui bougent vite mais a ce moment la c'est de toute facon le traitement de la tele avec interpolation, les machins 100 Hz (si on a un tel televiseur) etc. qui jouent bien plus.

Bref, je regarde pas mal de Bluray et aussi pas mal d'emissions HD sur la TNT-HD et je ne discerne pas de difference due a l'entrelacement. S'il y a difference c'est plutot la qualite de la source en soi, la facon de numeriser et (un petit peu) aussi le fait que c'est 1440x1080 sur la TNT-HD.
Ce qui compte bien plus c'est d'avoir une vraie source HD ou le film a ete tourne en bonne qualite et ou apres il a aussi ete numerise de la bonne facon (certains anciens films sont tres mal numerises pour les editions Blurays !). Pour ca il y a de tres bon et de mediocre sur les deux: TNT-HD et Bluray.

[Lowtone]

! D'ailleurs pour le son ca signifie c'est decale d'un demi "demi son" (une octave avec 12 "demis sons" correspondant a un facteur de deux pour les frequences) et je me demande si les experts en musique ne sachent pas entendre ca. Moi je ne le sais pas mais j'ai de toute facon de mal a dire que tel son est "a" ou "c" etc. .

On parle demi-Ton
Par exemple La et La #
Oui ça change. Ça ne sonnera pas faux pour autant car l'ensemble de la bande sonore subira le même traîtement.
Mais ça s'entend.
Prennez un piano par exemple, appuyez sur une touche blanche, n'importe laquelle, puis sur une touche noire juste à coté, et vous avez un demi-ton !
( ou sur deux cases consécutives de guitare )

Je me demande s'il existe des lecteurs qui repassent un film à 25 pour le remettre à 24

[marceljack]

Je me demande s'il existe des lecteurs qui repassent un film à 25 pour le remettre à 24

C'est un traitement beaucoup trop compliqué si on voulait le faire correctement car il faudrait interpoler sur les 25 images pour qu'il n'y ait pas de discontinuité, ce qui demanderait énormément de mémoire, on ne peut pas se contenter d'éliminer une image toutes les 25.
Les standards à 60Hz permettent d'utiliser un procédé assez rustique dit "3/2 pull down" qui consiste à analyser 3 fois une image et 2 fois la suivante pour faire 5 trames à 60 Hz (ce qui représente 1/12 de seconde) sans modifier la durée de la séquence.
Ce procédé provoque des saccades assez désagréables sur les mouvements rapides avec un TV 60 Hz à CRT, mais on peut l'améliorer dans le traitement video des TV d'aujourd'hui.

[Lowtone]

Je pensais non pas à interpoler de la sorte mais à ralentir. Mais je ne sais pas si ça existe déjà.

Mon idée serait, un film tourné à 24p, puis édité en DVD à 25i.
Lu dans un lecteur blu-ray avec une fonction pour ralentir à 24 de nouveau, et afficher sur un écran plat moderne dans sa vitesse d'origine à 24.

En gros il faudrait déjà combiner les trames pour désentrelacer, puis ralentir pour faire du 24p

[Anonymous]

Un lien en anglais:
http://www.reghardware.com/2011/05/23/bbc_hd_1080p/
Il semble que le but soit de commuter p/i au sein d'un même programme ce qui est audacieux