Problème SFN sur 3 axes à 90°

[miky01]

Le problème est que l'émetteur le plus proche n'est pas visible, je prends un max d'écho très puissants !

Même en pointant légèrement à gauche ou à droite, ça décroche quand même !

Je suis dans le meme cas que toi, un emeteur a vue directe de 200W, donc un niveau de 5/5, seul soucis, c'est une montagne, le Salève, et juste en face il a GEX âvec ces 60 kw, (que on recoit pas en vue directe) donc le résultat c'est un echo en dehors de l'intervale de garde, plus puissant que l'emeteur principal, et pas grand chose a faire comme c'est dans le meme axe

Merci au CSA de planifier des imbécilité pareille...

Meme tous les antennistes de la région refusent d'installer autre chose que TNTsat ou Fransat, tellement ils ont eu de plaintes.
Certains TV se debrouille tres bien en arrivant a corriger le taux d'erreurs anormalement élevé, mais c'est pas le cas de tous.

Pour ton cas il faut effectivement essayer de proteger au mieux ton antenne, en mettant une antene panneau en facade.

[will88]

Le SFN, c'est vraiment le grand bazar quand il y a du relief et trop d'émetteurs au km² dont certains arrosent des kW depuis un sommet

Samsung d'Orange permet de recevoir aussi Astra 28.2E

Bonjour,
Mirabelle TV par SAT n'est diffusé que sur Eutelsat 5 West A et je ne sais pas si le terminal Orange sais gérer 3 satellites.

on peut toujours se caler sur 3 satellites en bidouillant les différents formats de DiSEqc (A,B,C,D et mini), mais ça oblige à lancer à chaque fois l'ajout des chaînes FTA, ce samsung d'Orange n'est pas fait pour le FTA, volontairement ?

[miky01]

C'est surtout que en France on priviégie le nombre de chaines par Mux, plutout que un intervalle de garde normal qui permettrait une reception correcte, comme le font nos voisins Suisse, ou je recois la RTS depuis 3 emeteurs en SFN sur le canal 34, et ca fonctionne parfaitement, seulement c'est paramètré pas pour des raisons économiques , mais techniques, il y a que 4 chaines par Mux au lieu de 6, mais au moins ca fonctionne bien.

Vaut mieux la quantité mediocre ou la qualité ? question que le CSA devrait se poser.

[marceljack]

C'est surtout que en France on privilégie le nombre de chaines par Mux, plutout que un intervalle de garde normal qui permettrait une reception correcte, comme le font nos voisins Suisse, ou je recois la RTS depuis 3 emeteurs en SFN sur le canal 34, et ca fonctionne parfaitement, seulement c'est paramètré pas pour des raisons économiques, mais techniques, il y a que 4 chaines par Mux au lieu de 6, mais au moins ca fonctionne bien.
Vaut mieux la quantité mediocre ou la qualité ? question que le CSA devrait se poser.

Un petit bémol: depuis qu'il est passé à 1/8, ce n'est à mon avis pas l'intervalle de garde qui est le principal problème mais le FEC de 3/4 qui rend la réception moins robuste de 2 dB qu'un FEC 2/3, quel que soit le type de perturbation (SFN compris).
Passer le FEC de 3/4 à 2/3 ne réduirait que de moins de 10% la capacité d'un mux, ce qui pourrait se faire pratiquement sans perte de qualité compte tenu des progrès des codeurs MPEG et multiplexeurs statistiques depuis 2005.
Avec un IG de 1/8 et un FEC de 2/3 les vrais problèmes de SFN devraient être relativement rares. Passer à IG = 1/4 réduirait la capacité d'environ 15% pour assez peu de cas où c'est vraiment utile (seuls les problèmes 100% SFN avec distance supérieure à 30 km seraient améliorés, pas les autres).
Le problème est qu'on est obligé d'utiliser les mêmes paramètres partout, on ne peut pas les choisir en fonction du lieu dans un réseau SFN ...

[miky01]

Oui bien sur, mais il faudrait auusi adapter les diagrammes de rayonnement et les puissances pour que ca fonctionne correctement, en plus des paramètres de modulation.

Les emeteurs Suisses sont situées quaimements aux meme endroits, sur le Salève a 1 km pres et de l'autre coté, sur le Montrond et la Dole, tres proche l'un de l'autre, dupuis que la Suisse est passé en SFN la facilité de reception c'est clairement améliorée dans la région, alors que pour les Mux Francais ca a privé de TNT une bonne partie des gens qui sont au pied du Jura comme moi..

On a été déclaré zone blanche au début, puis probalement suite aux tres grand nombres de demandes d'indemnisations, c'est revenu en zone normale, sans que techniquement rien ai été modifié depuis 2 ans.

Je reste persuadé que le SFN fonctionne tres bien, quand on sait le configurer, et que l'on veux bien le parametrer correctement.

[will88]

Depuis le printemps, ça passe toujours sur le Donon-Sarrebourg pour le R5 HD... sauf avec les orages
et comme pour tout le monde, TF1 est en dolby digital 2.0 (640 kbps contre 192 kbps sur -en HD aussi- sur Astra)



69 km à vol d'oiseau (source google earth)
altitude de la base :964 m, pylône de 80m, antenne de télévision à 1.041m (source wikipédia)



sig:3/5 | EPINAL
Réception possible à cet endroit.
R1 60H 5° 6.3km 53.6dBµV/m | TDF | (France2, France3, France5, LCP, chaîne locale, France O)
R2 30H 5° 6.3km 56.8dBµV/m Changement de canal planifié le 2014-10-21 nouveau:31H | TDF | (i>Télé, BfmTv, D8, Gulli, D17, France4 )
R3 59H 5° 6.3km 53.7dBµV/m | TDF | (C+HD, C+Ciné, C+Sport, Planète)
R4 40H 5° 6.3km 59.7dBµV/m Changement de canal planifié le 2014-10-21 nouveau:37H | Onecast chez TDF | (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
R5 45H 5° 6.3km 57.1dBµV/m | Onecast chez TDF | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)
R6 32H 5° 6.3km 58.7dBµV/m Changement de canal planifié le 2014-10-21 nouveau:42H | Onecast chez TDF | (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc, Arte)
R7 32H 5° 6.3km 60.7dBµV/m | (HD1, Chérie HD, L'équipe HD)
R8 40H 5° 6.3km 59.7dBµV/m | (6ter, RMC Découverte, TVous)

50.0 dBµV/m sig:3/5 | VITTEL
Réception OK mais certains canaux TV sont plus faibles que d'autres.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R1 60H 281° 33.9km 48.1dBµV/m | TDF | (France2, France3, France5, LCP, chaîne locale, France O)
R2 58H 281° 33.9km 43.2dBµV/m | TDF | (i>Télé, BfmTv, D8, Gulli, D17, France4 )
R3 59H 281° 33.9km 46.7dBµV/m | TDF | (C+HD, C+Ciné, C+Sport, Planète)
R4 40H 281° 33.9km 51.1dBµV/m Changement de canal planifié le 2014-10-21 nouveau:37H | TDF | (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
R5 45H 281° 33.9km 51.3dBµV/m | Onecast chez TDF | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)
R6 32H 281° 33.9km 53.5dBµV/m Changement de canal planifié le 2014-10-21 nouveau:42H | Onecast chez TDF | (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc, Arte)
R7 32H 281° 33.9km 53.5dBµV/m | (HD1, Chérie HD, L'équipe HD)
R8 40H 281° 33.9km 52.7dBµV/m | (6ter, RMC Découverte, TVous)

38.8 dBµV/m sig:2/5 | SAINT-NABORD 1
La réception TV peut être délicate.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R5 45H 97° 12.1km 38.8dBµV/m | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)

37.7 dBµV/m sig:1/5 | SARREBOURG
Réception faible et certains canaux peuvent poser problème.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R1 50H 48° 69.1km 35.6dBµV/m | Onecast chez TDF | (France2, France3, France5, LCP, chaîne locale, France O)
R3 25H 48° 69.1km 39.8dBµV/m Changement de canal planifié le 2013-10-22 nouveau:23H | TDF | (C+HD, C+Ciné, C+Sport, Planète)
R4 22H 48° 69.1km 41.4dBµV/m | TDF | (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
R5 56H 48° 69.1km 33.8dBµV/m | Onecast chez TDF | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)
R6 34H 48° 69.1km 38.1dBµV/m Changement de canal planifié le 2013-10-22 nouveau:25H | Onecast chez TDF | (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc, Arte)
R7 34H 48° 69.1km 39.1dBµV/m | (HD1, Chérie HD, L'équipe HD)
R8 47H 48° 69.1km 36.0dBµV/m | (6ter, RMC Découverte, TVous)

dBµV/m: niveau de champ moyen estimé à 10m du sol en dBµV/m

[marceljack]

Bonjour,
Dans une configuration SFN comme celle-la, il y a une possibilité de gêne d'Epinal par Vittel car la différence de niveau reçu n'est pas énorme.
Cependant comme les 2 émetteurs sont "presque" à 90° (84° précisément) en réglant l'antenne de manière à atténuer le plus possible Vittel en le mettant "dans les pointes", ça pourrait l'atténuer de 20 dB sans réduire significativement le signal d'Epinal qui ne serait qu'à 6° de la direction optimale.
(Saint Nabord est à priori trop faible pour pouvoir être gênant).

[johnny]

will88
Je suppose que tu es situé sur un point haut pour pouvoir capter sur le Donon ?

[will88]

Bonjour,
Dans une configuration SFN comme celle-la, il y a une possibilité de gêne d'Epinal par Vittel car la différence de niveau reçu n'est pas énorme.
Cependant comme les 2 émetteurs sont "presque" à 90° (84° précisément) en réglant l'antenne de manière à atténuer le plus possible Vittel en le mettant "dans les pointes", ça pourrait l'atténuer de 20 dB sans réduire significativement le signal d'Epinal qui ne serait qu'à 6° de la direction optimale.
(Saint Nabord est à priori trop faible pour pouvoir être gênant).

Même en trichant sur le pointage, Vittel arrive fort (en direct) et je prends beaucoup d'échos de Vittel et d'Epinal à cause du relief autour

Le signal d'Epinal zigzague entre des sommets façon entonnoir, j'arrive même à prendre AirTV surtout le matin, ainsi que l'émetteur de Nancy-Malzeville et les chaînes de la TNT allemande en hiver

will88
Je suppose que tu es situé sur un point haut pour pouvoir capter sur le Donon ?

Pas tant que ça (410 m environ) mais d'après Google Earth, je suis en vue directe.
(j'ai testé la TNT Suisse par le Chasseral mais sans succès pour l'instant)

Je ne connais pas le gabarit de rayonnement de l'émetteur de Sarrebourg-Le Donon, je doute que les antennes arrosent dans ma direction car il est prévu pour la Lorraine du Nord-Est (Moselle, Meurthe-et-Moselle) et un peu le Bas-Rhin !

[johnny]

Même en trichant sur le pointage, Vittel arrive fort (en direct) et je prends beaucoup d'échos de Vittel et d'Epinal à cause du relief autour

ça ne me surprend pas, c'est un peu problématique dans notre secteur

Pas tant que ça (410 m environ) mais d'après Google Earth, je suis en vue directe.
(j'ai testé la TNT Suisse par le Chasseral mais sans succès pour l'instant)

En vue directe, effectivement ça aide, malgré la distance et le gabarit de l'émetteur qui ne doit pas être très favorable.
Pour la Suisse, tu es peut-être un peu gourmand, d'autant plus que c'est en polarisation verticale