puissance des émetteurs en dbW ou en kW ?

par **Franck Morin** » 03 Aoû 2006 11:52

dans les documents de la conférence de Genève CRR06, les puissances des émetteurs sont en dbW alors que le CSA fourni des puissances en kW de PAR.

existe-t-il un rapport simple entre les deux ?

par **Laurent** » 03 Aoû 2006 12:02

http://perso.orange.fr/radio/Math.htm

par **vidéo-33** » 03 Aoû 2006 12:15

très simple , échelle log décimal 10 log P1/P2

0 dB = X1
3 dB = X2
6 dB = X4
10 dB = X10
20 dB = X100 etc...

0 dBW = 1 W
3 dBW = 2 W
20 dBW = 100 W
30 dBW = 1 KW

grillé par Laurent :wink:

je vieillis :lol:

par **JTG** » 03 Aoû 2006 14:02

50= 100 kW? Si oui, certains émetteurs sont étonnament puissants (Bastia par exemple va être un des émetteurs les plus puissants de France)

par **airdrien** » 03 Aoû 2006 14:36

En numérique vous parlez? Et quelle bande? Car je sais que sur le pic du midi France 3 aquitaine (canal 47) émet à plus de 600Kw!

par **vidéo-33** » 03 Aoû 2006 18:15

en Analogique actuel :
621 Kw pour le 47 au Pic du Midi pour F3 Bx mais
Le plus puissant serait Dept 68 Mulhouse Belvédère avec 780 Kw
sur les canaux du bas en plus 21,24,27
mais attention c'est de la PAR ( Puissance Apparente Rayonnée )
c'est à dire concentré par les antennes dans une direction

50dBW, oui c'est 100 Kw

par **Anonymous** » 03 Aoû 2006 19:51

Bonsoir a tous.
Tant qu'on y est a parler puissance il me semble judicieux de rappeler que
la puissance en analogique est une puissance crete la puissance moyenne
etant de l'ordre de 30% selon le contenu de l'image ce qui remet un peu les
pendules a l'heure dans le rapport de puissance numerique /analogique.
Quoique je ne suis pas absolument sur que la puissance d'un emetteur
COFDM soit constante. Le gain c'est surtout du a la compression :6 chaines
a la place d'une malheureusement au detriment de la qualité. Bon d'accord
j'ai pas compté la puissance du son en AM ( image/10) mais en NICAM
j'ai bon ?
Il est juste de préciser que meme si la puissance crete n'est utilisée que
pendant trés peu de temps tous les elements de la chaine emission sont
prévus comme si elle etait permanente sauf peut etre le refroidissement.
Quelqu'un peut t'il confirmer que tous les emetteurs TNT sont "solid state" ?

par **vidéo-33** » 03 Aoû 2006 20:53

remarque judicieuse
d'aileurs les vendeurs de matériel , Italiens en particulier ,
gonflent un peu facilement la puissance en parlant de double crête
de facilement 3 dB ( c'est quand même du simple au double )

une autre méthode plus réaliste consiste à mesurer avec une image
noire ( fond de synchro ) puis une blanche 100%
ou aussi , et sans tergiversation possible , d'envoyer en CW
( Continuous way ) la porteuse pure non modulée

exemple pour un de nos émetteurs Alégria appelé T1000 et
donné officielement pour 500 W , il sort 250 W sur du blanc
100 %, mesuré au Bird et 150 W sur du noir synchro

Pour le numérique , en raison des milliers de porteuses
c'est plus compliqué et je n'ai pas encore trouvé la formule idéale
il faudrait mesurer uniquement avec un calorimètre
ce qui est sûr c'est que entre la porteuse CW puis la porteuse
modulé COFDM ( qui s'élargit en 7,8 Mhz) le C/N s'effondre de 13 dB
La puissance est censée être toujors là ( si bonne linéarité ampli )
mais s'étale en largeur , ce qui trouble pas mal le Bird en détection
par diode car selon les tests il indique soit davantage , soit
moins de puissance que en CW ! ( sic )

en revanche quelque soit le contenu du Mux , y compris rien ou null packet la puissance est la même .

Pour les amplis uniquement à transistors en versus numérique
je ne sais pas , à priori oui en dessous de 10 Kw

et un petit lien pour la route
http://www.fratei.com/digital.htm
non , 2 liens :wink:

http://www.abe.it/

PS) pour le Nicam 5,85 , c'est une sous porteuse à environ
-15 dB inclus dans la vidéo comme la sous porteuse chroma

par **Anonymous** » 04 Aoû 2006 02:19

Bonsoir
Merci video33 pour ta reponse et pour les liens.
Concernant les mesures de puissance au BIRD (toute ma jeunesse)
chez nous (radars) on etait plutot adeptes du milliwatmetre sur coupleur
directif quoique j'ai aussi connu des wattmetres cretes BIRD mais limités
a environ 1 Ghz.
Je suis un peu surpris qu'il soit possible d'emettre juste la porteuse je
pensais qu'il existait une sorte de "dispersion d'energie" mais c'est de la
deformation professionelle car en radar le rapport puissance
crete/moyenne c'est 1000 alors une porteuse on sait pas faire.
Je pense qu'en TNT une porteuse fait moins de degats qu'un signal de
meme puissance occupant toute la bande car il m'est arrivé de recevoir
les tests de RTE (tour montparnasse) tout en ayant une image
synchronisee de Rouen analogique sur le canal 26.Par contre des que ,la
propagation aidant, les signaux analogiques de Rouen sont au dessus de la
moyenne les canaux TNT de la tour Eiffel communs avec ceux de Rouen
sont vite perturbés.
Comme nulle part sur ce forum ou ailleurs je n'ai entendu parler de
telespectateurs analogiques perturbés depuis le demarrage de la TNT je
pense que (hors zone frontaliere) la puissance des emetteurs TNT a été
sous dimensionnée par le CSA.
3db de mieux auraient bien aidé pour eviter les problemes de parasites
(genre mobylettes) qui sont à mon humble avis le principal defaut de la TNT.

par **vidéo-33** » 04 Aoû 2006 18:34

pour info le Bird 43 prises N équipé du bon "bouchon"
monte à 2,6 Ghz et ça marche très bien

je crois aussi que 3 dB de plus n'aurait pas été du Luxe
et il n'y pas de gêne visible avec l'analogique

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