Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

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Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Tiburce 44 » 20 Juin 2017 15:55

Bonjour,

Je m'interroge à propos des + 7,5°(http://www.dishpointer.com/) (parfois 7°, Satlex) ajoutés au calcul mathématique du skew :

Skewlieu = tan-1 (sin(longitudelieu – longitudesatellite)/ tan (latitudelieu) concernant quelques satellites dont Astra 1 19,2°E.

Si quelqu'un possède une explication à ce sujet, je suis preneur. La seule que j'ai trouvée n'est qu'une tentative d'explication : http://www.satlex.be/fr/faq_installatio ... _tilt.html

Cordialement

Tiburce
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Anonymous » 20 Juin 2017 17:00

Bonjour
Pour ma part j'ai constaté des fluctuations sur certains satellites dépassant cette valeur.
Il peut arriver que cela soit utile pour homogénéiser les signaux en limite de couverture la ou les paraboles font 4 m.
L’intérêt d'avoir pile la valeur "théorique" doit être d'autoriser les montures équatoriales avec des LNB universels.
Dans ce cas si on vise un satellite qui en fait a sa tête on est mal.
Anonymous
 

Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Casimodo » 27 Juin 2017 09:02

ANGLE DE POLARISATION EFFECTIF

@ Tiburce
Bonjour,

Votre préoccupation pour l'angle dit de "contre polarisation" ou de "polarisation", précité, ( skew: anglicisme) n'est pas un élément majeur dans la pratique en réception mono-satellite, puisque cet ajustage par rotation dextrogyre ou lévogyre de la tête (donc en fait de ses 2 monopodes-monoplaires) se fait par la seule observation du bargraphe % qualité produit par le terminal ou d'un pointeur, DVB-S2, en ayant pris soins de sélectionner le transpondeur le moins bien capté (= n erreur).

Pour la réception multi-satellite motorisée il s'agira d'un réglage dit de compromis, tout comme pour les têtes monoblocs 6°. Pour ledit motorisé, un polariseur peut être indiqué, faut-il encore qu'une commande existe...

Toutefois, il y a bien une pré-inclinaison de 7.5°(+90°, H) au niveau de l'antenne d'émission satellite d'Astra 1, notamment, valeur qui est cependant incluse dans la lecture simplifiée directe des cartes de France traitant de la polarisation résultante reçue au sol. Pour un particulier lambda il n' y a donc pas lieu de s'en préoccuper, par contre on comprend que les passionnés de la TV satellite puissent s'intéresser à ce particularisme, parfois pénalisant, qui toutefois a été écarté par Eutelsat et d'autres opérateurs. Par exemple Eutelsat 5 (Fransat) à 5°ouest émet bien, lui, une émission de signaux dans un plan natif vertical/horizontal (0/90°) qui l'est aussi aussi du côté de la pointe de la Bretagne, puis qui s'encline graduellement au fur et à mesure que la différence de longitude (D-L) augmente . Même principe de 0/90° standard, pour Hot-Bird à 13°Est.

http://img110.xooimage.com/files/5/d/6/ ... 263530.jpg

Observons au passage que les pointeurs analogiques à aiguille, apériodiques, ne sont pas recommandés pour l'ajustage par rotation.

Indication de ces plans d'inclinaison H-V vrais pour les installations exploitant le satellite Astra 1:
Image
( Les satellites Astra SES 2 et 3 sont aussi affectés par cette pré-inclinaison )

( Pour info carte d'Europe des angles en élévation Astra 2:
http://img110.xooimage.com/files/5/0/1/ ... 52060f.jpg )
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar marceljack » 27 Juin 2017 09:52

Tiburce 44 a écrit:Bonjour,
Je m'interroge à propos des + 7,5°(http://www.dishpointer.com/) (parfois 7°, Satlex) ajoutés au calcul mathématique du skew :
Skewlieu = tan-1 (sin(longitudelieu – longitudesatellite)/ tan (latitudelieu) concernant quelques satellites dont Astra 1 19,2°E.
Si quelqu'un possède une explication à ce sujet, je suis preneur.
Bonjour,
Le skew n'est normalement de 0° que lorsqu'on se trouve exactement à la même longitude que le satellite, or Astra se trouve à l'est de la zone qu'il dessert. Afin que le skew soit nul pour le centre de la zone de service, ils ont ajouté un "offset" de 7°à la polarisation des antennes d'émission.
De cette façon, même si on ne règle pas le skew et que l'on positionne le LNB verticalement, l'erreur n'est pas très importante où qu'on se trouve dans le coeur de la zone cible.

D'autre part sur Astra les canaux de polarisation opposée sont intercalés de façon régulière ce qui fait que le réglage du skew n'est pas très critique. Ce n'est pas le cas sur Eutelsat 5WA et certains autres satellites où on peut trouver des transpondeurs de polarisation opposée sur des fréquences proches voire égales, dans ce cas un réglage optimal du skew est important.
Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Tiburce 44 » 30 Juin 2017 14:04

marceljack a écrit:Le skew n'est normalement de 0° que lorsqu'on se trouve exactement à la même longitude que le satellite, or Astra se trouve à l'est de la zone qu'il dessert. Afin que le skew soit nul pour le centre de la zone de service, ils ont ajouté un "offset" de 7°à la polarisation des antennes d'émission.
De cette façon, même si on ne règle pas le skew et que l'on positionne le LNB verticalement, l'erreur n'est pas très importante où qu'on se trouve dans le coeur de la zone cible.

D'autre part sur Astra les canaux de polarisation opposée sont intercalés de façon régulière ce qui fait que le réglage du skew n'est pas très critique. Ce n'est pas le cas sur Eutelsat 5WA et certains autres satellites où on peut trouver des transpondeurs de polarisation opposée sur des fréquences proches voire égales, dans ce cas un réglage optimal du skew est important.


Bonjour,

Merci marceljack pour cette réponse complète.

C'est un peu ce que je pensais, cela permet donc de "recentrer" le satellite Astra1 sur l'Allemagne. Un réglage du skew sur 0° doit permettre de capter Astra 1 dans une large partie de l'Europe.

Il est ajouté + 7° ou + 7,5° aussi pour les satellites 23.2° E, 28.2° E mais pas pour le satellite 28.5°. Je suppose que c'est pour la même raison et que le satellite 28.5° E a donc moins besoin d'être "recentré" que les autres.

Merci aussi pour les réponses de Anonymous et de Casimodo mais vos réponses correspondaient moins à ma curiosité du moment.

C'est par le biais d'une utilisation du satellite en camping-car que je me suis posé des questions sur la réception, ses réglages et les calculs mathématiques dont ils dépendent (https://px644.jimdo.com/la-t%C3%A9l%C3% ... 9matiques/ ).

J'ai trouvé sur une notice pour camping car en page 13 (https://crystop.de/wp-content/uploads/2 ... Manual.pdf).

Les préréglages de la tête LNB qui préoccupent les camping-caristes pour Eutelsat 5°W et Astra1 19,2°E sont respectivement +11 et -2.

J'ai poussé le "vice" jusqu'à chercher où se situait ce point central.

Il doit être situé en France à Wissembourg coordonnées géographiques : (49,8) car les calculs fonctionnent pour 10 des 12 satellites nommés (seuls 28.5 ° E et 23.5° E diffèrent, pourquoi ?). Si on trace un cercle de rayon Wissembourg (France) Lagos (Portugal), cela montre que ce point est bien situé pour englober une bonne partie de l'Europe.

Je comprends donc ainsi mieux le 0° du skew sur l'Allemagne pour Astra1 19,2° E plutôt que sur la Pologne, la Slovaquie, …, ou le calcul mathématique le place.

Pour le camping-car, Alden et téléco préconisent le réglage sur 0° (verticalité) pour l'inclinaison de la tête pour Astra1 et Eutelsat 5°W. Si c'est vrai pour Astra 1, cela me semble un peu moins vrai pour Eutelsat 5°W.

J'espère ne pas trop me planter dans ce raisonnement. M'adressant à des spécialistes, des précisions ne manqueront pas de m'éclairer un peu mieux.

Cordialement
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar marceljack » 30 Juin 2017 20:50

Bonsoir,
Pour Eutelsat 5WA, le point où le skew est 0 est le plus à l'ouest de la France (Ile d'Ouessant, dont la longitude est la même que celle du satellite.
Dans la partie la plus à l'est de la France (Strasbourg) le skew est +11°.
Le meilleur réglage pour toute la France est donc plutôt 6° que 11° (à Bourges, pratiquement au centre de la France, la valeur est 6,8°).

Pour le satellite Astra 2 (28.2°E) il n'y a pas de précorrection, bien que le coeur de sa zone de couverture (le Royaume-Uni) soit très à l'ouest du satellite.
De ce fait à Londres le skew doit être de -20°pour ce satellite.
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Tiburce 44 » 01 Juil 2017 18:17

marceljack a écrit:Bonsoir,
Pour Eutelsat 5WA, le point où le skew est 0 est le plus à l'ouest de la France (Ile d'Ouessant, dont la longitude est la même que celle du satellite.
Dans la partie la plus à l'est de la France (Strasbourg) le skew est +11°.
Le meilleur réglage pour toute la France est donc plutôt 6° que 11° (à Bourges, pratiquement au centre de la France, la valeur est 6,8°).

Pour le satellite Astra 2 (28.2°E) il n'y a pas de précorrection, bien que le coeur de sa zone de couverture (le Royaume-Uni) soit très à l'ouest du satellite.
De ce fait à Londres le skew doit être de -20°pour ce satellite.


Bonjour,

Merci pour cette réponse.

Je suis d'accord avec vous pour le 6° plutôt que 11° pour la France mais je raisonne comme un camping-cariste qui voyage en Europe et là, il me semble que le choix de 11° est plus judicieux. En effet, la réception est possible sur une plus large partie de l'Europe.

J'ai tracé un cercle "grosso modo" de rayon Wissembourg Porto sur une carte empruntée à un forum de camping-caristes.

https://drive.google.com/file/d/0B74_C5 ... sp=sharing

Le réglage sur 0° préconisé par Alden pour Eutelsat 5°W ne me semble pas un bon choix car si l'on se déplace vers l'Est de l'Europe, il va falloir monter sur le toit du camping-car pour tourner la tête dès l'autriche, Hongrie ou Slovaquie. Alors qu'avec 11°, le déplacement vers l'Est sera possible encore un moment pour capter sans toucher à la tête.

Par ailleurs, je me suis amusé à faire le même type de carte pour Astra1 19,2°E et un cercle de même rayon qui montre bien que les nombres choisis sur une notice de camping car précitée dans un post précédent, en page 13 (https://crystop.de/wp-content/uploads/2 ... Manual.pdf ), sont assez pertinents. Le choix par Alden de 0° peut convenir pour Astra 1 19,2° E car il est plus central pour une balade en Europe.

https://drive.google.com/file/d/0B74_C5 ... sp=sharing

Cordialement

Tiburce
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Tiburce 44 » 06 Juil 2017 21:33

Bonjour,

Dans mon post du 30 juin, j'ai écrit :

Tiburce 44 a écrit:J'ai poussé le "vice" jusqu'à chercher où se situait ce point central.

Il doit être situé en France à Wissembourg coordonnées géographiques : (49,8) car les calculs fonctionnent pour 10 des 12 satellites nommés (seuls 28.5 ° E et 23.5° E diffèrent, pourquoi ?).


Depuis, j'ai repris la notice de Crystop et j'ai constaté que cette entreprise était 47 allée Durlacher à Karlsruhe, ce qui me fait dire que le point pour obtenir le skew pour les 12 satellites cités dans la notice pouvait correspondre à Karlsruhe.

J'ai effectué les calculs pour cette ville, il est probable donc que la ville choisie soit celle de l'entreprise Crystop mais les calculs conviennent très bien aussi pour Wissembourg (voir document joint).Wissembourg et Karlsruhe sont distants de moins de 40 kilomètres d'après Google maps.

https://drive.google.com/file/d/0B74_C5 ... sp=sharing

Désolé, ce point n'est probablement pas en France mais il est vrai qu'on s'en fout un peu. On s'amuse comme on peut.

J'ai aussi cherché des explications concernant :

Le préréglage du skew sur -10 pour le satellite 28.5°E, il est possible que ce choix corresponde à celui du calcul fait pour le satellite Astra 2 sat 28.2° E (28,2°n'étant pas évoqué sur la notice) -9 environ pour 28,5°ou alors le calcul mathématique pour 28.5°E (-16,9 auquel serait ajouté + 7° ou +7,5° pour obtenir -10 mais habituellement ce + 7,5° n'est appliqué que pour 28.2°E, 23.5°E et 19.2°E).

Le préréglage du skew sur -13 pour le satellite 23.5°E est, me semble t-il, celui du calcul mathématique sans l'ajout des 7,5° (-13 + 7,5 =5,5). Mes calculs qui tiennent compte du +7,5° donnent bien environ 5,5°.

N'étant pas certain de ce que j'avance, j'aimerais que des spécialistes infirment ou confirment mes hypothèses. Pour les 10 autres satellites (42°E, 39°E, 19.2°E, 13°E, 7°E, 5°E, 1°W, 5°W, 8°W et 30°W), les calculs des "skews" correspondent bien au calcul mathématique.

Cordialement

Michel Tiburce
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Casimodo » 22 Sep 2018 08:46

INCLINAISON TETE LNB OU CORPS D'UNE ANTENNE PLATE

Carte de France à lecture directe indiquant tout simplement la valeur de l'inclinaison de l'angle de polarisation sur les 2 autres satellites principaux utilisés en France et proches voisins. A ce stade d'installation, Inutile de faire dans la micro-géométrie et autres lourdes théories... car c'est de toute manière le réglage pratique, au vu des indications du bargraphe, qui va primer. On rappelle que les antennes d'émission des satellites peuvent être d'origine pré-inclinées à discrétion par l'opérateur satellite..

- Hot-Bird (fond de carte "TV Orange") bouquets BIS TV, RAI, chaînes arabophones...
Image

- Eutelsat 5°W, Fransat, Bein Sports, Bis TV, SFR ( fond de carte Eutelsat )
Image

- Angle polarisation résultant sur Astra 2: Agir sur la rotation de la tête-lnb sachant que les 2 monopodes/monopolaires internes peuvent parfois présenter un angle "mécanique" décalé particulier, différent de celui de l'aspect général de la tête, mais en général une tête placée verticalement donne une sélection de polarisation dite verticale, donc aussi horizontale, dont les plans de réception doivent toutefois coïncider avec les 2 plans d'émission. On admet une tolérance de +/1.5°.
Image
Dernière édition par Casimodo le 23 Sep 2018 16:09, édité 1 fois.
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Re: Ajout de 7,5° au calcul du skew pour quelques satellites

Messagepar Tiburce 44 » 22 Sep 2018 16:14

Bonjour,

Ma question portait simplement sur le pourquoi de cet ajout de +7.5° au calcul mathématique de la la valeur de l'inclinaison de l'angle de polarisation pour Astra1 19.2° E.

C'est d'ailleurs aussi vrai pour Astra 3B 23.5°E et Astra2 28.2°E.

Cordialement

MT
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