Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversée

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Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversée

Messagepar Tiburce 44 » 15 Déc 2018 17:02

Bonjour,

Comment calcule-t-on l'angle d'élévation si l'on utilise une parabole inversée ?

Dans le cas d'une utilisation classique, ma parabole vise Astra 19.2° E en étant réglée sur une élévation de 32°, quelle sera l'élévation si je fais subir à la parabole (et la tête LNB donc) une rotation de 180°?

C'est juste par curiosité et si ma curiosité est satisfaite, je ferai un essai avec mon trépied de camping et ma parabole Triax de 64 cm de diamètre... pour le plaisir de découvrir ...

Il doit bien y avoir quelqu'un sur le forum qui va satisfaire à cette curiosité.

Cordialement

Michel
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar quax06 » 15 Déc 2018 17:34

Salut,
intéressante question!!
Je ne connais pas le calcul (s'il existe),mais je pense que tu devrait te retrouver avec une parabole plus inclinée,
comme ces vielles paraboles que l'on voit encore parfois et qui étaient plus vers le ciel,avec comme support LNB,
un trépied,un peu comme celle
Cdlt
TNT (émetteur Tende-La Brigue).
Astra Canal Le Cube TntSat Humax TN5000HD LNB QUAD Sharp P 60.
Hotbird TivùSat Humax TIVUMAX-PRO LNB Sgl Sharp P 60.
Eutelsat 5W Fransat Humax FR1000HD LNB Sgl Sharp P 60.
Smart Tv 46" Samsung 3D .
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 16 Déc 2018 13:52

Bonjour,

A défaut de calculs à partir de l'élévation "traditionnelle" si il n'y en pas, une méthode pour trouver le satellite dans cette situation ou avoir une idée de cette nouvelle élévation me conviendra.

Cordialement
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 23 Déc 2018 14:26

Bonjour,

Quelqu'un d'autre que moi (merci à Sputnik) a reposé ma question ici : http://www.satexpat.com/couverture/est/19.2/

C'est vraiment un hasard si je suis "tombé" dessus en effectuant une recherche sur les satellites Astra1 19.2°E et leur position les uns par rapport aux autres aprés avoir lu ceci https://petapixel.com/2015/10/07/geosta ... ime-lapse/ et vu cette photo de 2003 (The ASTRA-Cluster at 19.2 deg East longitude)  : http://rkracht.de/video/dynamax.htm

J'ai mis ces deux liens car ils inréresseront probablement certains lecteurs curieux.

.Mais revenons à ma question et à la réponse qui est donnée sur le site cité plus haut :

Je cite : "Si on fait seulement une rotation de 180° on ne peut pas régler la nouvelle élévation (pas de -32° sur l’échelle).
Il faut :
- sur un support vertical modifier la monture
- sur un support horizontal, modifier la monture, puisqu'à l'horizontale il faudrait placer l'échelle à 58° (90° - 32°) qui est au-delà de la limite de la Triax TD64 (10° - 48°)
- sur un support incliné entre 10° et 48° (dans le cas de la Triax TD64), disons α, placer l'échelle à 58° - α
L'angle offset de la Triax TD64 c'est 26°, donc, si l'élévation du satellite c'est 32°, l'angle apparent de l'assiette c'est :
- 6° (32° - 26°) à l'endroit
- 58° (32° + 26°) à l'envers (au-dessus de 45° !)"

parabole-endroit-offset-550x515.jpg
parabole-envers-offset-550x515.jpg


Dans la semaine, j'ai essayé avec ma parabole Triax de faire un montage à l'envers, j'ai vu que je ne pouvais le réaliser. Je pense que cette réponse est satisfaisante mais si des spécialistes lisent cela, peut-être me démentiront-ils.

Cordialement

Michel
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 23 Déc 2018 15:46

ReBonjour,

Pour compléter :

Dans la semaine, sur un forum anglais (https://www.satelliteguys.us/xen/thread ... sh.306426/), j'ai trouvé les deux images suivantes à propos des paraboles inversées :

Inverted-math.JPG

Inverted_offset_Math.JPG


Par ailleurs, je viens de trouver une vidéo plus récente des satellites Astra1 19,2°E. Sur cette vidéo, vous observez Astro 1KR, Astra 1M, Astra 1L et Astra 1N (de droite à gauche) :

https://www.youtube.com/watch?v=wJtD3EL ... e=youtu.be

Cordialement

Michel
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 29 Déc 2018 16:15

Bonjour,

Quelques bricolages plus loin, un tube PVC de diamètre 32 mm coupé en 2 parties d'environ 35 cm plus 2 coudes (l'un de 87°30' et l'autre de 20°). Les coudes n'ont pas été collés seulement bloqués par 3 vis (voir photo), l'angle obtenu est d'environ 20°. L'ensemble monté sur trépied n'est adapté qu'à une utilisation d'expérience compte tenu de l'effet quelque peu "élastique" de l'ensemble. Il fallait bien passer du théorique à la pratique ...

Le satellite Astra1 19.2° Est a été capté sur la graduation 35° de la triax 64 alors qu'en utilisation traditionnelle l'élévation est de 32° à cet endroit.
Le satellite Eutelsat 5°W a été capté sur la graduation 31° de la triax 64 alors qu'en utilisation traditionnelle l'élévation est de 35,8° à cet endroit.

Je m'attendais plus à obtenir 39°ou 40° que 31° pour ce second satellite.

Il y a encore quelques "mystères" à éclaircir mais j'ai réalisé ce que je cherchais à obtenir ... j'ai eu Hotbird 13° E mais je n'ai pas noté exactement la position de la graduation et comme il faisait froid ... je n'ai pas insisté.

Cordialement

Michel Tiburce
Fichiers joints
Ensemble sur trépied.JPG
Ensemble sur trépied.JPG (77.54 Kio) Vu 298 fois
Blocage par 3 vis.JPG
Blocage par 3 vis.JPG (60.93 Kio) Vu 298 fois
Support incliné de la parabole.JPG
Support incliné de la parabole.JPG (62.58 Kio) Vu 298 fois
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar azrael » 29 Déc 2018 16:35

Vous vous compliquez la vie .
En France une bride standard a 90 degrés fait l'affaire le réglage de site corrige l'écart résiduel sans problème.
Pour le calcul je n'utilise pas les graduations site d'abord en azimut il n'y en a pas. :D
azrael
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 29 Déc 2018 18:14

azrael a écrit:Vous vous compliquez la vie .
En France une bride standard a 90 degrés fait l'affaire le réglage de site corrige l'écart résiduel sans problème.
Pour le calcul je n'utilise pas les graduations site d'abord en azimut il n'y en a pas. :D


Bonjour,

Il fallait tenir compte du type de graduations de la parabole. Comment aurais-tu pu y parvenir ? Avec ce que tu préconises, je ne crois pas ou alors démontre le. Il y a 2 plages pour l'élévation : 23° à 48° et 8°à 38° voir dessin de la notice : https://drive.google.com/file/d/1i1n_xl ... sp=sharing

De toute façon, je voulais faire cette expérience et comprendre, il est bien évident que je pouvais acheter un autre modèle de parabole et l'installer sur un support plus classique :wink: :wink: :wink:

Cordialement

Michel Tiburce
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Re: Calcul de l'élévation dans le cas d'une parabole inversé

Messagepar Tiburce 44 » 05 Jan 2019 16:35

Bonjour,

J'ai effectué le montage préconisé avec un angle a d'environ 20°.

J'ai cherché Les satellites suivant depuis ma terrasse avec la parabole inversée et je vous en livre les observations :

Pour ce qui suit les réglages en azimut et de la polarisation ont été les mêmes qu'en "mode classique".
Pour Astra 28.2° E l'élévation en mode classique est 28,3° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 35° et 40° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite).
Pour Hispasat 30° W, l'élévation en mode classique est 29,5° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 35° et 37° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite, plage de réception plus courte peut-être due à des obstacles : arbre et abri de jardin).
Pour Astra 23.5° E, l'élévation en mode classique est 30,2° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 32° et 36° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite).
Pour Astra1 19.2° E, l'élévation en mode classique est 32° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 30° et 34° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite).
Pour Hotbird 13° E, l'élévation en mode classique est 34° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 27° et 33° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite).
Pour Eutelsat 5° W, l'élévation en mode classique est 35,8° chez moi, l'élévation obtenue en mode parabole inversée est comprise entre 29° et 33° (valeurs des élévations permettant de recevoir image et son sur ce satellite).

Résumons, par un ordre de grandeur qui n'a pas valeur scientifique mais cela montre une "tendance" :
- à 28° correspond 37.5° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).
- à 29 ° correspond 36° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).
- à 30° correspond 34° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).
- à 32° correspond 32° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).
- à 34° correspond 30° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).
- à 36° correspond 31.° (j'ai pris la valeur centrale de la plage).

Dans la réponse obtenue, il m'a été indiqué : "sur un support incliné entre 10° et 48° (dans le cas de la Triax TD64), disons α, placer l'échelle à 58° - α …........... L'angle offset de la Triax TD64 est 26°, donc, si l'élévation du satellite c'est 32°, l'angle apparent de l'assiette c'est : 58° (32° + 26°) à l'envers."

Donc, si je suis cette explication, pour un angle d'environ 20° d'inclinaison du support on aurait 58° - 20° = 38° .

Mes observations ne correspondent pas à cela. Prenons 34° lors d'une élévation classique, cela si je suis ce raisonnement, devrait correspondre à une élévation parabole inversée de [34° + 26° (offset)] - 20° = 60°-20° = 40° or j'obtiens environ 30°.

Je cherche à comprendre ce décalage entre mes manipulations et cette méthode de calcul. Il y a probablement quelque chose qui m'échappe mais je ne vois pas quoi. Peut-être, pouvez-vous m'apporter des précisions ?

Très cordialement

Michel Tiburce
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