l'avenir de la passoire...

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

l'avenir de la passoire...

Messagepar DOBERMAN » 27 Fév 2006 11:06

l'arret de la diffusion analogique de canal + (surtout le premier samedi du mois) va t'il jouer sur la vente de passoire? (pour ceux qui ont pas le decodeurs) :lol:
ca va deja jouer sur la vente de kleenex!

y en à qui ont essayé,pas la peine de vous cacher! :lol:
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Messagepar jeanphi73 » 27 Fév 2006 19:57

Cela était vrai du temps du Discret 11 où les lignes étaient rétardées pseudo aléatoirement de 0 / 900 / 1800 nanosecondes. Ce crypage était le plus transparent et aussi trop vulnérable d'ou le basculement en Syster entre 1993/1995.

Avec le line shuffling du Syster on ne voit quasiment rien.

Le cut & rotate du videocrypt de SKY UK en PAL était totalement opaque.

Comme quoi le cryptage en analogique dégrade la qualité vidéo reconstituée*, ce qui n'est plus le cas en numérique.

* le cryptage en D2MAC Eurocrypt (cut&rotate) ne générait pas de perte non plus

D'autres chaines comme RTL4 sur Astra en PAL utilisaient un cryptage genre SSAVI inversant la video, supprimant la synchro, remplacée par des data numériques contenant aussi l'audio
(utilisé en terrestre en Italie par Télépiu en PAL à l'époque)

Pour rvenir à Canal +, le syster dégrade l'image, on voit chez nombre d'abonnées, des trainées sur l'image "cicatrices" des lignes remises dans le bon ordre...
Il serait temps de récuperer le 4émé reseau VHF et de numériser canal +
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Messagepar GREGORY STP » 07 Sep 2007 02:08

salut a tous tient un truc pourquoi canal+ perdure la double illumination en secam sur 5 et 8 degres ouest bon vous allez me dire peut etre en secours mais pourquoi en superfaisceau?sachant que canal n'est pas commercialise hors france
pour les nostalgiques il y avait aussi rtl9 crypté en smartcrypt a l'epoque sur telecom 2b puis suivi de tmc en nagravision utilisé pour canasat analogique.avec comme slogan avant le debut des emissions:[pour des raisons de droits de diffusion nous allons devoir crypter notre signal...]c'etait surtout q'ils etaient tombes dans le larron de canasat de l'epoque et qu'il fallait equiper les paraboles a 2 tetes 12 ghz et je crois qui avait la chaine info aussi sur 5ouest. je sais c'est hors sujet comme dit jojo :souvenir ,souvenir :)
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Messagepar jeanphi73 » 07 Sep 2007 11:13

Et en plus comme j'avais vu chez des amis la qualité du signal secam reconstitué par le syster ainsi que l'audio limité à 12 KHz laissait vraiment à désirer...
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Messagepar jolaye » 12 Sep 2007 02:23

mon père est encore abonné à canal+ analogique...
ma question, y'a encore combien d'abonnés analogique à canal+???
samsung UE22 S5000
LED 22" Full HD tuner tnt HD intégré
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 05 Déc 2009 22:15

En ce qui concerne le Discret11, j'ai la certitude que les codes mensuels fournis à l'abonné étaient calculés à partir du n° de série du déco (implémenté dans une puce de mémoire morte).

Le déco avait besoin de quelles lignes VBI pour décoder et que contenaient-elles ?
Pour ceux qui de près ou de loin connaissaient le fonctionnement du contrôle d'accès, comment fonctionnait l'adressage des décos (abonnement aux options, résiliation et surtout désactivation des décos pirates) ?

Cela me laisse l'impression que ce système était bien balèze pour son époque !
J'ai bien trouvé quelques infos ici, mais pas du point de vue contrôle d'accès:
http://www.abcelectronique.com/forum/sh ... hp?t=31920
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Anonymous » 06 Déc 2009 04:01

Bonsoir
Le discret n'utilisait pas le VBI mais les lignes 310 et 622 situées AVANT le top trame.
la sequence complete utilisait 6 trames.
De memoire la 622 initialisait le generateur pseudo aleatoire de decalage des lignes
et les lignes 310 selectionnaient la valeur chargée .
Ces lignes etaient simplement forcées au noir ou au blanc et sont parfaitement visibles
sur des VHS de l'epoque.
Le systeme n'etait pas si baleze que ça car il fut piraté dés sa sortie .
Entre autres la revue "Radio Plans" publia un article est fut d'ailleurs retirée des kiosques.
Les details complets du cryptage furent peu aprés publiés dans "Science et Vie" .
Le hardware etait assez bien pensé mais ,economies obligent, la boite etait la meme que
celle utilisée pour des repondeurs telephoniques Philips. Le µP 8048 aussi.
Anonymous
 

Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 06 Déc 2009 04:44

Ford Prefect a écrit:Bonsoir
Le discret n'utilisait pas le VBI mais les lignes 310 et 622 situées AVANT le top trame.
la sequence complete utilisait 6 trames.
De memoire la 622 initialisait le generateur pseudo aleatoire de decalage des lignes
et les lignes 310 selectionnaient la valeur chargée .
Ces lignes etaient simplement forcées au noir ou au blanc et sont parfaitement visibles
sur des VHS de l'epoque.
Le systeme n'etait pas si baleze que ça car il fut piraté dés sa sortie .
Entre autres la revue "Radio Plans" publia un article est fut d'ailleurs retirée des kiosques.
Les details complets du cryptage furent peu aprés publiés dans "Science et Vie" .
Le hardware etait assez bien pensé mais ,economies obligent, la boite etait la meme que
celle utilisée pour des repondeurs telephoniques Philips. Le µP 8048 aussi.


Si ces lignes 310 et 622 étaient avant le top trame, alors elles se situaient en bas de l'image.
Je vois ce qu'est le top trame, quand on regle la tv sur une mauvaise norme de réception, il apparait comme un marteau blanc (ou bleu clair en secam), chose possible également avec les tv disposant d'un réglage V-HOLD (agit sur la base de temps verticale), dans ce cas en norme L, apparaît en infranoir, en tous les cas dans mes souvenirs, je n'ai jamais vu de telles lignes sur la tv même en lecture VHS (p.e. à cause de l'overscan)

Alors piraté dès sa sortie, cela peut aussi vouloir dire que les essais de transmission durant l'été 84 l'étaient également, (mais je ne sais pas si les décos officiels ont été mis en service chez les abonnés à ce moment-là, dans ce cas ils ont pris bcp d'avance !) les décos pirates n'avaient pas besoin de code, car ils mesuraient les retards (avec +ou- de succès) comme expliqué ici: http://progsystem.free.fr/piratage.htm

Toujours est-il que le VBI devait être utilisé (master code de début de mois ou grève PTT) pour l'activation à distance du déco quand l'abonné le branche pour la 1ère fois (ce qui veut dire qu'il écrit dans une zone du µC) et même chose si celui-ci pour une raison ou pour une autre ne payait plus son abo (désactivation via le VBI, même si présence master code et saisie du code mensuel).

Voilà ce que fût le codeur Discret 11:
http://img410.imageshack.us/img410/4149/p5130162.jpg
Dernière édition par Dominiak le 01 Juin 2010 02:34, édité 1 fois.
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar Dominiak » 14 Déc 2009 12:54

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on parle de 16384 cryptages possibles alors que la clé de chiffrement fait 11 bits (d'où le nom Discret 11), en effet, sachant qu'un bit n'a que 2 états possibles, alors 2^11= 2048 clés possibles.
Et si je divise 16384 par 2048, cela me donne 8.
Alors je me demande quelle est la relation entre 16384 cryptages et 2048 clés, si ce n'est pas ce fameux 8...
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Re: l'avenir de la passoire...

Messagepar vidéo-33 » 15 Déc 2009 09:20

Dominiak a écrit: Voilà ce que fût le codeur Discret 11:
http://img410.imageshack.us/img410/4149/p5130162.jpg

peut être en tests, mais dans le public c'était plutôt simplement ça : :wink:
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