Les chaines TV analogiques dans les années 1990 en Europe

[elpaso54]

Bonjour à tous,
un article semble confirmer que Canal Plus a utilisé l'ancien réseau 819 lignes de TF1.

https://books.google.be/books?id=Q8ZXDw ... &q&f=false

Canal Plus. Cette chaîne émet depuis fin 1984 en utilisant l'ancien réseau 819 lignes de TF1 qui a été rénové techniquement.

Il semblerait que c'est à partir de La Cinq et TV6 que le satellite a été utilisé pour alimenter certains émetteurs ?

[kiki37]

Merci encore pour ces infos historiques.

On voit que ces faisceaux hertzien sont envoyés apparemment par des "paraboles" ressemblant aux paraboles satellites.

Cela me fait poser d'ailleurs une autre question, pourquoi les types de fréquences utilisées pour envoyer la télévision par satellite (ou des variantes), c'est à dire des signaux qui vont très loin, n'ont jamais été utilisés comme "émetteurs hertziens" pour les téléspectateurs ? C'est à dire, placer par exemple uniquement quelques grands émetteurs terrestres sur des points culminants de chaque région, ces émetteurs terrestres utilisant alors des fréquences similaires aux fréquences de tv par satellite, pour envoyer les chaines tv terrestres beaucoup plus loin, les foyers les recevant alors avec une parabole mais qui serait placée différemment ?
Je suppose qu'il y a des raisons techniques évidentes qui empêchent cette utilisation ?

Plusieurs raisons, entre autres ( pour les plus simples)

• à l'époque ce matériel était très onéreux et la technique de l'époque ne permettait pas d'utiliser des "petites" paraboles de 60 cm comme aujourd'hui
• difficulté de pointage et les ondes utilisés sont arrêtées par le moindre obstacle
• impossibilité de réception avec antenne intérieure ou de grenier

[elpaso54]

Plusieurs raisons, entre autres ( pour les plus simples)

• à l'époque ce matériel était très onéreux et la technique de l'époque ne permettait pas d'utiliser des "petites" paraboles de 60 cm comme aujourd'hui
• difficulté de pointage et les ondes utilisés sont arrêtées par le moindre obstacle
• impossibilité de réception avec antenne intérieure ou de grenier

Ok, merci pour les explications

[kiki37]

Bonjour à tous,
un article semble confirmer que Canal Plus a utilisé l'ancien réseau 819 lignes de TF1.

https://books.google.be/books?id=Q8ZXDw ... &q&f=false

Canal Plus. Cette chaîne émet depuis fin 1984 en utilisant l'ancien réseau 819 lignes de TF1 qui a été rénové techniquement.

Il semblerait que c'est à partir de La Cinq et TV6 que le satellite a été utilisé pour alimenter certains émetteurs ?

Encore une fois tu mélange tout

"Canal Plus. Cette chaîne émet depuis fin 1984 en utilisant l'ancien réseau 819 lignes de TF1 qui a été rénové techniquement."
Il s'agit de la diffusion par les émetteurs vers les téléspectateurs
Il semblerait que c'est à partir de La Cinq et TV6 que le satellite a été utilisé pour alimenter certains émetteurs ?[
Il s'agit de la diffusion pour alimenter les émetteurs...qui à leurs tour diffusent vers les téléspectateurs

Les deux n'ont rien à voir
(je n'ai pas lu l'article que je ne trouve pas; je ne vais pas lire tout le bouquin ! )

[elpaso54]

Pour l'archive du livre dans le lien, il y a une option de "recherche" juste à coté, en écrivant "819 lignes" on tombe sur le paragraphe.

Je ne mélange pas tout, j'ai bien compris que les faisceaux hertziens sont différents des émetteurs hertziens qui envoient les signaux vers les téléspectateurs, je fais une déduction par rapport aux précédents postes qui expliquent que concernant TF1 en doublon (819 lignes et 625 lignes), dans la pratique il y avait apparemment 4 faisceaux hertziens utilisables ?
et dans les archives de documents sur Telecom 1, posté notamment par "tvignaud" datant de 1987, Canal Plus n'est toujours pas mentionné ? juste La Cinq, Tv6 et Canal J ?

[kiki37]

J'ajouterai quand même que les "CAT - Centre d'Actualités Régionaux" du service public, qui ne sont pas situés (sauf rares exceptions ?) dans les centres émetteurs, mais dans des grandes villes, utilisaient bien des faisceaux hertziens pour envoyer les émissions produites vers les émetteurs concernés. Cela concernait les émissions régionales TV et radio.

Oui, mais il s'agissait de petites liaisons très ponctuelles et non des grandes liaison hertziennes traversant la France pour alimenter les centres émetteurs

Sinon une question sur ce que tu dis sur les actualités régionales d'Ile de France. De mes souvenirs de jeunesse j'ai le souvenir des actualités régionales diffusées sur la 1ère et 2e chaîne à Paris au moins dans la 2e moitié des années 60. Je vois que sur Wikipedia cela aurait démarré en 1964 (j'étais trop jeune pour m'en souvenir) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/France_3_ ... -de-France
Donc est-ce que tu parles d'une période d'avant 1964 ?

Je ne connaissais pas cet historique ! merci, mais l'article fait un bond énorme de 1964 ...à 1974 !
Les décrochages régionaux ont commencé sur la première chaine vers 1963 (?) et la plage horaire a été modifiée par la suite
Ce décrochage avait lieu avec la diffusion de la célèbre pendule pendant quelques minutes avec un indicatif en 2 parties comprenant une césure pendant laquelle se faisait le décrochage (s'il n' y avait pas de "ratage" )


Après le démarrage de la 2ème chaîne, il a été décidé que les actualités régionales seraient diffusées sur celle-ci, les ondes UHF et leur maillage plus serré se prêtant mieux à une régionalisation spécifique.
Toutefois, la 2ème chaine étant loin d'être reçue sur tout le territoire, la double diffusion 1ère et 2ème chaîne a été maintenue.
Je me souviens d'un horaire de l'époque : 19 h 20 - 19 h 45 (puis nounours puis le JT )
Bien sûr les 2 chaînes étaient synchronisées sur cet horaire ce qui ne posait pas de problème, la télévision à l'époque respectait ses horaires
Quant a été décidée la création d'une troisième chaine, on lui a attribué une vocation "régionale" et tout naturellement les actualités régionales s'y sont retrouvées (avec le maintien de leur diffusion sur la 2ème chaîne tant que le troisième réseau n'était pas opérationnel sur toute la France).

Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans....

[bernard7715]

On voit que ces faisceaux hertzien sont envoyés apparemment par des "paraboles" ressemblant aux paraboles satellites.

Les fréquences utilisés par les faisceau hertziens sont dans la même game de fréquence de celles utilisées par les satellites de diffusion. C'est-à-dire plusieurs des gigahetz a ces fréquences, le moindre obstacle les arrête.

Cela me fait poser d'ailleurs une autre question, pourquoi les types de fréquences utilisées pour envoyer la télévision par satellite (ou des variantes), c'est à dire des signaux qui vont très loin, n'ont jamais été utilisés comme "émetteurs hertziens" pour les téléspectateurs ? C'est à dire, placer par exemple uniquement quelques grands émetteurs terrestres sur des points culminants de chaque région, ces émetteurs terrestres utilisant alors des fréquences similaires aux fréquences de tv par satellite, pour envoyer les chaines tv terrestres beaucoup plus loin, les foyers les recevant alors avec une parabole mais qui serait placée différemment ?
Je suppose qu'il y a des raisons techniques évidentes qui empêchent cette utilisation ?

Les raisons techniques est que la terre est ronde et les ondes métrique comme celles utilisées en fm et en tv ne suivent pas la courbure de la terre. D'où l'obligation d'installer de nombreux émetteurs et réemetteurs sur des points haut.

Par exemple, en homme sur dernier étage de la Tour Eiffel à la ligne d'horizon à environ 60km.

[marceljack]

Cela me fait poser d'ailleurs une autre question, pourquoi les types de fréquences utilisées pour envoyer la télévision par satellite (ou des variantes), c'est à dire des signaux qui vont très loin, n'ont jamais été utilisés comme "émetteurs hertziens" pour les téléspectateurs ? C'est à dire, placer par exemple uniquement quelques grands émetteurs terrestres sur des points culminants de chaque région, ces émetteurs terrestres utilisant alors des fréquences similaires aux fréquences de tv par satellite, pour envoyer les chaines tv terrestres beaucoup plus loin, les foyers les recevant alors avec une parabole mais qui serait placée différemment ?

La raison technique "évidente" c'est que plus la fréquence est élevée (c'est à dire plus la longueur d'ondes est courte, environ 3 cm pour le satellite en bande ku, un peu au-dessus de 10 GHz), plus sa propagation se rapproche de celle de la lumière.
A ces fréquences il faut vraiment être en vue directe pour que le signal passe et même avec un émetteur situé sur un point très haut (le Mont Blanc ou le Pic du Midi par exemple) il y aurait de très vastes zone d'ombre, même si la portée maximale pourrait atteindre plusieurs centaines de km.
Le seul endroit où ce problème ne se pose pas, c'est sur un cercle situé à 36000 km au-dessus de l'équateur (orbite dite "géostationnaire" car sur cette orbite les satellites tournent à la même vitesse que la Terre tourne sur elle-même et sont donc vu comme immobiles).
A une telle altitude au-dessus de l'équateur le satellite est vu en France avec une élévation de 30 à 45° du Nord au Sud et il n'y pratiquement plus de zone d'ombre, hormis celles provoquées par des obstacles très proches (arbres, immeubles) que l'on peut contourner en déplaçant l'antenne.

Sinon en fait quelle que soit la fréquence elle se propage en théorie jusqu'à une distance infinie s'il n'y a pas d'obstacle mais le signal s'affaiblit comme le carré de la distance.
Si on utilise des fréquences aussi élevées pour le satellite, c'est pour deux raisons principales:
-plus une fréquence est élevée, plus elle permet de transporter une bande passante importante,
-plus on peut concentrer son rayonnement avec des paraboles de faible diamètre.

Les émetteurs des satellites ne sont pas très puissants électriquement (moins de 100 W) mais le signal est concentré dans un angle très petit (quelques degrés) ce qui a pour effet d'augmenter considérablement la puissance d'émission apparente quand on se situe dans le cône d'émission.
La puissance d'émission apparente des satellites (ou PIRE, Puissance Isotrope Rayonnée Equivalente) est de l'ordre de 50 dBW (=100 kW).
Le signal reçu correspond à celui d'un émetteur de 100 kW situé à la même distance et qui rayonnerait dans toutes les directions.

[tvignaud]

Pendant qu'on est dans les archives et les faisceaux hertziens, voici la carte de l'état du réseau publié par TDF en 1977.
Cette carte a l'avantage d'indiquer les faisceaux hertziens entre les centres d'actualités télévisés (les studios des stations régionales) et le point où ils sont raccordés au réseau national.
Sur la carte ces studios régionaux sont indiqués par des carrés noirs

[elpaso54]

Bonjour, merci pour ces informations et explications techniques, ainsi que pour les archives des cartes.

Pour revenir aux émetteurs terrestres, j'ai déjà lu parfois que des foyers semblaient avoir quelques fois des problèmes de réceptions avec les 2 chaines La Cinq et TV6, mais pas avec les 4 premières chaines (TF1, A2, F3, C+) ? ces 2 chaines étaient émises sur des canaux hertziens plus "locaux" comme ceux utilisés par les chaines locales ?