Longueurs critiques de certains cables coaxiaux.

[Anonymous]

Bonjour
Pour résoudre des problèmes de couplage/interférences il n'est pas rare de cascader des filtres.
Naïvement on pense que si le premier atténue la fréquence indésirable de 20 dB en ajoutant un second
on aura 40 dB.
Grave erreur ceci n'est vrai que si le câble inter filtres fait un multiple de demies longueurs d'onde sur
la fréquence indésirable.
Dans le cas général on arrive a avoir beaucoup moins bien (ça c'est sur) et peut être mieux.
Moralité essayer plusieurs câbles de longueur légèrement différentes n'est pas du temps perdu.
Parfois les filtres sont cachés par exemple le filtre d'entrée d'un récepteur et celui de la prise murale.
Dans tous les cas utiliser un bon câble et de bonnes prises c'est déjà assez compliqué comme ça

[JeffM]

Bonjour,

La raison est probablement due à ce que les filtres ne sont adaptés en impédance que dans leur bande passante. Dans la ou les bandes rejectées, l'impédance peut varier énormément avec la fréquence et n'est plus généralement égale à l'impédance caractéristique.Il y a donc un régime d'onde stationnaire dans le coax intermédiaire. Une ligne demi-onde ramène à l'entrée l'impédance qu'elle voit à la sortie ce qui assure que l'atténuation de 2 filtres soit le double de celle d'un filtre aux fréquences correspondant aux multiple d'une demi-onde. Je me demande si il est possible physiquement de construire un filtre dont l'impédance soit constante y compris dans les bandes rejetées.

[Anonymous]

Bonjour
C'est tout a fait ça.
Dans la bande passante on additionne les pertes d'insertion
En dehors faut s'attendre a des surprises.
Si par exemple on cascade des coupleurs TV/SAT il est important de charger la sortie inutilisée.
Le mieux étant de prendre des coupleurs a haute rejection.
Mais les mauvais on est tenté d'essayer d'en faire quelque chose

[vidéo-33]

ça me rappelle les cibistes qui voulaient à tout prix accorder le tos de leur mauvaise antenne
en modifiant la longueur de leur câble !

[marceljack]

Bonjour,
La raison est probablement due à ce que les filtres ne sont adaptés en impédance que dans leur bande passante. Dans la ou les bandes rejectées, l'impédance peut varier énormément avec la fréquence et n'est plus généralement égale à l'impédance caractéristique.Il y a donc un régime d'onde stationnaire dans le coax intermédiaire. Une ligne demi-onde ramène à l'entrée l'impédance qu'elle voit à la sortie ce qui assure que l'atténuation de 2 filtres soit le double de celle d'un filtre aux fréquences correspondant aux multiple d'une demi-onde.

Le problème est de connaître la valeur du coefficient de vitesse du diélectrique pour ne pas avoir à trop tâtonner pour trouver la bonne longueur ...

Je me demande si il est possible physiquement de construire un filtre dont l'impédance soit constante y compris dans les bandes rejetées.

Oui, en mettant un étage actif tampon en entrée et en sortie du filtre pour assurer une impédance constante et bien définie sur toute la bande.

[JeffM]

Bonjour,
La raison est probablement due à ce que les filtres ne sont adaptés en impédance que dans leur bande passante. Dans la ou les bandes rejectées, l'impédance peut varier énormément avec la fréquence et n'est plus généralement égale à l'impédance caractéristique.Il y a donc un régime d'onde stationnaire dans le coax intermédiaire. Une ligne demi-onde ramène à l'entrée l'impédance qu'elle voit à la sortie ce qui assure que l'atténuation de 2 filtres soit le double de celle d'un filtre aux fréquences correspondant aux multiple d'une demi-onde.

Le problème est de connaître la valeur du coefficient de vitesse du diélectrique pour ne pas avoir à trop tâtonner pour trouver la bonne longueur ...

Apparemment, le 17VATC est identique au RG6U dont le coefficient de vélocité est de l'ordre de 82%.

Je me demande si il est possible physiquement de construire un filtre dont l'impédance soit constante y compris dans les bandes rejetées.

Oui, en mettant un étage actif tampon en entrée et en sortie du filtre pour assurer une impédance constante et bien définie sur toute la bande.

Oui bien sur, mais je pensais à un filtre passif.

[Anonymous]

Le problème est de connaître la valeur du coefficient de vitesse du diélectrique pour ne pas avoir à trop tâtonner pour trouver la bonne longueur ...

Moi ma méthode est plutôt d'essayer plusieurs câbles et si je constate une différence significative je réfléchis
On peut aussi tester si c'est mieux avec un câble "inter filtres" anormalement long (20m par exemple)
La étant inadapté aux deux bouts sur la fréquence indésirable il a beaucoup de pertes et on constate un mieux.

Je me demande si il est possible physiquement de construire un filtre dont l'impédance soit constante y compris dans les bandes rejetées.

Oui, en mettant un étage actif tampon en entrée et en sortie du filtre pour assurer une impédance constante et bien définie sur toute la bande.

Voila aussi l’intérêt de charger les sorties/entrées inutilisées des prises/coupleurs SAT/radio/TV en cas de problèmes.

[vidéo-33]

Le problème est de connaître la valeur du coefficient de vitesse du diélectrique ...

[Anonymous]

Un cas particulier d'actualité :
le filtre 4G.
Si ce dernier est munis de câbles courts coté antenne ou/et coté preampli.
Si les canaux 58 a 60 sont utilisés et présentent des défauts
Il peut être utile d'essayer divers câbles dont la longueur diffère de quelques centimètres
Merci a rateau78 d'avoir souligné ce phénomène.
Encore une bonne raison de faire réaliser gratuitement cette opération par les professionnels expérimentés.

[Thierry ROBERJOT]

Si tout est à la bonne impédance (câbles et matériels), il est inutile de jouer sur la longueur des câbles !
C'est juste dans les cas particuliers et pour une fréquence donnée.