qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar mutantape » 12 Déc 2011 13:59

Je considérais que ce qui rendait le NTSC sensible était l'usage de la QAM.

A partir du moment ou on ne transmet alternativement qu'une seule des composantes R-Y ou B-Y on n'a plus ce besoin, et pour moi on peut se contenter de trasnsmettre en AM simple qui n'est pas plus sensible à la phase que la FM (et comme dans les premiers essais du SECAM).

Apres il reste d'éventuels problemes de gain d'amplitude différentiels, je ne sais pas s'ils sont critiques dans le cadre d'un enregistrement sur bande, et ce d'autant plus qu'il y a déjà une couche FM par dessous, comme "porteuse" de l'ensemble du signal vidéo sur le support magnétique.

Je me demande s'il auraient eu recours à une ligne à retard dans ce genre de systeme, ou s'ils se seraient arrangés pour lire les deux lignes successives avec deux têtes en parallèle.
mutantape
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 424
Inscription: 05 Mai 2008 01:16

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Marc2 » 12 Déc 2011 14:12

mutantape a écrit:Je considérais que ce qui rendait le NTSC sensible était l'usage de la QAM.
A partir du moment ou on ne transmet alternativement qu'une seule des composantes R-Y ou B-Y on n'a plus ce besoin, et pour moi on peut se contenter de trasnsmettre en AM simple qui n'est pas plus sensible à la phase que la FM (et comme dans les premiers essais du SECAM).

Pas complètement. Même avec une seule info de chrominance à enregistrer, il aurait fallu recourir à de l'AM à porteuse supprimée, avec une démodulation synchrone lors de la lecture. Les déphasages auraient eu une influence sur la démodulation (un déphasage de 90° provoquant un signal nul, un déphasage plus important un signal de signe opposé...). Ça aurait peut-être été moins grave, mais pas invisible.
Avatar de l’utilisateur
Marc2
Etalon
Etalon
 
Messages: 1818
Inscription: 30 Oct 2007 00:45

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Dominiak » 09 Déc 2012 02:00

Adhérent Radiofil, n°5933 depuis 12/2011.
OS: Linux Mint 64 Mate
Avatar de l’utilisateur
Dominiak
Etalon
Etalon
 
Messages: 1244
Inscription: 05 Déc 2009 03:54
Localisation: Varennes/Seine (77130)

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 16 Déc 2012 23:40

Ne te gêne surtout pas :!: :lol:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356, Samsung LT24C300, Sony KDL40R470A
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Canal+ Secure Dongle, Terratec TStick+, Hauppauge WinTV miniStick
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 22827
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar ORTF & Cie » 28 Déc 2012 05:47

Bonjour,

cela faisait un moment que je voulais scanner ce vieux TELE-MAGAZINE de janvier 1960 retrouvé dans les archives familiales parce qu'il comporte plusieurs articles intéressants :

1) d'une part la grande grève de la RTF qui avait totalement privé les téléspectateurs français du moindre programme de fin d'année (écran noir !) :

en JPG (grande taille) :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p23.jpg

ou en PDF (meilleur affichage plein écran) :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p23.pdf

2) Parce qu'il y avait en conséquence un panorama des programmes reçus par les téléspectateurs frontaliers (Belgique, Télé-Luxembourg, Allemagne, TMC et Italie) pendant cette grève :

en JPG (grande taille) :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p26-27.jpg

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p28.jpg

en PDF :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p26-27.pdf

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p28.pdf

3) mais enfin, et surtout ce qui nous intéresse le plus ici,
UN ARTICLE SUR LE PROCEDE COULEURS SECAM de Henri de France
avec, même, la "quatrième de couverture" en couleurs consacrée à ce sujet :


Image
Cette image en grande taille :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p4eme_couv.jpg
ou en PDF :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p4eme_couv.pdf


L'ARTICLE sur HENRI DE FRANCE et son procédé de TV en couleurs:

au choix en images JPG grande taille :

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p32-33.jpg

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p34.jpg

ou en PDF :

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p32-33.pdf

http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960//PDF/Tele-Magazine_10-16_01_1960_p34.pdf

Vous y trouverez réponses à plusieurs questions qui se sont posées dans ce fil de discussion, et je suis heureux de vous faire partager tout ça... c'est mon cadeau de fin d'année ! :)

On y découvre notamment que les essais du SECAM (alors dénommé "séquentielle simultanée") avaient lieu en 625 lignes et non pas en 819, mais que le procédé pouvait fort bien être associé à toutes les définitions en usage à l'époque (405, 525, 625 et 819 lignes).

Dans le "tour du monde" des possibles acheteurs, on voit que l'Allemagne ne s'est pas encore, apparemment, lancée dans le PAL, qui ne sera présenté par Telefunken que trois ans plus tard (1963)... D'ailleurs, comme l'a révélé le pionnier de la TV Marc Chauvierre dans son livre 75 ans de radio et de télévision(1989), on sait que (pour Dieu sait quelle raison !) le SECAM sera "lâché" par De Gaulle qui fera même bloquer le départ du camion technique destiné à le présenter à la Commission de Stockholm, et fera nommer un obscur fonctionnaire totalement incapable à la tête de la délégation française, alors que celle-ci s'apprêtait à proposer un nouveau procédé permettant une compatibilité entre le PAL et le SECAM...

Si vous voulez aussi découvrir les programmes de la RTF et des TV "périphériques" du mardi 12 janvier 1960, ainsi que la carte des zones de couverture de ces TV étrangères (avec cependant trois oublis : la BBC reçue dans l'ouest du Nord-Pas de Calais, TMC au nord de la Corse, et la RAI en Alpes-Maritimes), ou encore les horaires des "mires", allez vous promener ici :

en images JPG grande taille :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/

en PDF plus faciles à afficher, mais de tailles plus volumineuses :
http://archives.television.free.fr/TV/SECAM_1960/Tele_Magazine_10-16_01_1960/PDF/

Bonne balade dans le passé... :wink:
ORTF & Cie - Colorix
Louis Marie Foratier
30 kms à l'Ouest de Nantes.
Réception NANTES Hte-Goulaine : antenne Fracaro Sigma 6HD
Sat : Visiosat 3 LNB twins - Hotbird 13° E (BIS-TV, RAI), Astra 19° E (Canal, Allemagne), Astra-2 28,5° E (TV britanniques)
Avatar de l’utilisateur
ORTF & Cie
Coccinelle
Coccinelle
 
Messages: 51
Inscription: 16 Fév 2007 00:41
Localisation: décédé en janvier 2020

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Anonymous » 28 Déc 2012 10:46

Bonjour
Merci beaucoup.
Anonymous
 

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar marceljack » 28 Déc 2012 16:56

Anonymous a écrit:Bonjour
Merci beaucoup.
+1
Dans le même ordre d'idées, voici en cadeau de fin d'année les scans d'un article de 4 pages de la revue "Science et Monde" de mai 1935 (Où en est la Télévision pratique ?) qui explique les principes de la télévision et annonce le démarrage prochain d'émissions régulières à 180 lignes sur un émetteur spécial des PTT.
Cette revue fait partie d'une reliure de plus de 1000 pages des numéros d'octobre 1934 à septembre 1935, ce qui explique la qualité médiocre des parties proches de la reliure impossible à mettre à plat sans détériorer l'ensemble.
Dans ces revues on parle aussi des nouvelles radios de l'époque (Radio Luxembourg, Poste Parisien ...) et du lancement du paquebot Normandie.

Bonne lecture.


Image
Image
Image
Image
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356, Samsung LT24C300, Sony KDL40R470A
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Canal+ Secure Dongle, Terratec TStick+, Hauppauge WinTV miniStick
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 22827
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar BAISIN » 29 Déc 2012 20:05

mutantape a écrit:Marceljack, tu avais dis jadis dans ce forum:"les premiers magnétoscopes couleur professionnels AMPEX convertissaient le NTSC en SECAM pour l'enregistrer"Tu aurais des sources sur ce sujet ? Je n'ai pas trouvé grand chose. Je me demandais si quelqu'un n'aurait pas fait l'amalgame entre la FM qui est utilisé comme base des enregistrements vidéos magnétiques, et la FM du SECAM.Sinon ça aurait été du SECAM 525/50 j'imagine ?

Convertir du NTSC en SECAM,ça ne vaut rien,et dire que j'ai vu cette application sur le scope polystandard Wv 1 Panasonic(avec la carte du monde dessinée en façade):Quelle horrible qualité des couleurs ! Pour le prix que coutait ce VHS ,au milieu des années 90 !
Il y avait,en plus un convertisseur de standard(525 lignes,en 625 lignes),quelle déception.
Pour compenser cette pauvre qualité d'image,ce VHS avait le son HIFI :D

Du SECAM en 525 lignes ? Lire une VHS, ou un Laserdisc, ou DVD, en NTSC en PAL 60 HZ, le transcoder en SECAM avec un CGV( frequence 15750 Hz, au lieu de 15625 Hz, et 60 Hz au lieu de 50 HZ), et ça marche très bien avec mon TVC 8 Radio technique de 1977( image en couleur SECAM, mais rétrécie, le module pilote trame " suit le mouvement" sans avoir à le retoucher !)
Dernière édition par BAISIN le 29 Jan 2014 19:58, édité 1 fois.
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 7665
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar Dominiak » 24 Jan 2014 19:39

Colorisation d'un tv de camping noir et blanc grâce à une bidouille sous Gimp:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=240101&start=15
Adhérent Radiofil, n°5933 depuis 12/2011.
OS: Linux Mint 64 Mate
Avatar de l’utilisateur
Dominiak
Etalon
Etalon
 
Messages: 1244
Inscription: 05 Déc 2009 03:54
Localisation: Varennes/Seine (77130)

Re: qui a des infos sur les débuts du SECAM en 819 lignes

Messagepar BAISIN » 25 Jan 2014 14:04

Dominiak a écrit:Colorisation d'un tv de camping noir et blanc grâce à une bidouille sous Gimp:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=240101&start=15


Les bras m' en tombent ! :roll: $

On recolorise grâce à un PC !

Sans utiliser aucun des 3 standards couleurs analogiques SECAM/PAL/NTSC !

Cependant, un bémol: Ce tv de camping noir et blanc, n' a aucune Péritel, ni CVBS !

Pour y brancher le tuner TNT( aucun remodulateur en norme L d' incorporé dans les adaptateurs TNT !)
Ou, alors ce tv de camping est multinormes(L/L'-B/G), donc un adaptateur TNT avec modulateur en norme CCIR court davantage les rues( du moins chez nos voisins Européens)
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 7665
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble